Когда-то в РБ выпускался журнал "Кэмпо". Такая мурзилка БИ, но иногда хорошие статьи проскакивали. Была и одна очень интересная о матче кёкусин-муай тай.
Первоначально хотел выложить видео кёкушин vs муай тай и ссылку на статью, но заметил интересный нюанс: статья на сайтах, посвящённых карате в обрезанном варианте. Заканчивается триумфом мастеров карате, а ведь самое интересное начинается после.
Моё мнение: хороший боец - категория вне стиля.
Итак: 2 редких old video (может даже имеющие отношение к материалу) и статья без купюр
Каратэ против Муай-тай
Какой стиль самый лучший? Этот вопрос испокон века волнует любителей боевых искусств и, похоже, будет волновать их всегда, сколько бы не твердили профессионалы: «Нет хороших и плохих стилей, нет хороших и плохих приемов, есть хорошие и плохие исполнители!»
Впрочем, профессионалы сами отдали немалую дань межстилевым «разборкам».
В этом плане большой интерес представляют соревнования между муай-тай - тай-
ским боксом • и каратэ Кёкусинкай. По данным некоторых источников, пер-
вое столкновение Кёкусинкай и муай-тай произошло во время поездки Оямы Масутацу по странам Юго-Восточной Азии в 1950-х гг. Рассказывают, что он получил
вызов на бой от чемпиона Таиланда в тяжелом весе по прозвищу «Черная кобра» и
легко его выиграл, в первом же раунде сломав противнику челюсть. Иные детали
этой встречи авторам настоящей публикации неизвестны. Очевидно лишь одно (ес-
ли даже этот эпизод действительно имел место): единичный факт не доказывает ни-
чего; ни превосходства каратэ, ни слабости тайского бокса.
В 1964 г. представители многих организаций каратэ в Японии получили вызов от
команды Таиланда на товарищескую встречу в боях по правилам муай-тай.
Практически все на этот вызов ответили глухим молчанием. 06 истинных причинах
этого можно только догадываться. И только глава Кёкусинкай, Ояма Масутацу, дал
согласие направить своих бойцов в Бангкок.
О мотивах поступка Оямы высказывают разные суждения. Официальная вер-
сия Кекусина - Ояма хотел защитить честь японского каратэ. Версия недоброжелате-
лей мастера - Ояма просто пал жертвой своего бахвальства. Злые языки утвержда-
ют, что однажды ему довелось беседовать Ногути Осаму, владельцем боксерского запа. занимавшимся организацией международных встреч профессиональных боксе-
ров и не раз бывавшим в Таиланде. Ногути сетовал, что во время поездок в Таи-
ланд ему не раз доводилось слышать оскорбительные высказывания тайцев отно-
сительно слабости и неэффективности каратэ. При это» таиландцы ссыпались на то, что один японский каратист, принявший участие в состязаниях муай-тай, был нокаутирован противником с первого же удара.
Тут-то Ояма, якобы, возьми да и ляпни: «Да мои бойцы «уделают» любого тайского боксера с одного удара! Тут же положат в нокаут' В любой момента! Ногути же, то
ли по простоте душевной, то ли из желания насолить Ояме, передал эти заявления тайцам Те, естественно, разозлились и тут же предложили выяснить отношения
на ринге. Начались формальные переговоры с Оямой, но тот вдруг пошел на попятный. «Ногути-кун-то еще молод Я ведь только высказал ему свое мнение, а тайцам ничего не передавал», - сокрушался он. Иную позицию, якобы, занял Куросаки Кэндзи' «Если уж так сложилось, то ничего не поделаешь, придется драться. Я ведь из тех, кто затевает драки"! В итоге, чтобы не потерять лица, Ояме пришлось принять вызов тайских боксеров.
Ояма собрал на совещание сильнейших бойцов своего додзе - сэмпая Куроса-
ки Кэндэи, Окаду Хиробуми, Ояму Ясухи ко, Фудзихиру Акио и Накамуру Тадаси -
весь цвет Кйкусинкая 1960-х. Как свидетельствует Накамура, его сообщение было
кратким: «Мы приняли решение участвовать в состязании против школы муай-тай.
Поэтому я хочу, чтобы вы четееро с сэнсэем Куросаки во главе отправились в Таи-
ланд. Вы - представители Кбкусинкай и должны победить любой ценой... Я знаю,
что обстоятельства могут сложиться для каждого из вас по-разному, но я хочу, что-
бы вы оправдали возложенные на вас надежды, и чтобы слава о Кйкусинкай раз-
неслась по всему миру», Это решение вызвало целую волну
критики в прессе. Журналисты писали, что оно противоречит идее будо и оскорбляет
честь традиционного каратэ. Многие сомневались в том, что каратисты сумеют
побить противника на его территории, считали, что принять вызов муай-тай - значит
подвергнуть величайшей опасности репутацию каратэ. «Если плохо выступите - вас
прикончат»! - раздавались со всех сторон угрозы а адрес членов команды Кёкусин-
кай. Ояма на все это отвечал, что, если японцы не хотят смириться с признанием
каратэ разновидностью танцев, каратисты должны доказывать эффективность свое-
го искусства в боях с любыми противниками, бросившими им вызов.
О том, как каратисты готовились к этому матчу и как проходили сами бои, мы располагаем подробной информацией, благодаря воспоминаниям Накамуры Тадаси, одного из членов японской команды,
опубликованным под названием "Человеческое лицо каратэ», и сообщениям япон-
ской прессы тех дней. Все началось с согласования правил турнира. Японская сторона высказалась за то, чтобы каратисты были одеты в
обычные тренировочные кэйкоги и сражались с тайскими боксерами голыми рука-
ми. Однако, по различным соображениям, японцам пришлось согласиться драться
по правилам тайского бокса, в боксерских трусах и в 4-хунцовых боксерских перчат-
ках Формула боев - 5 раундов по 3 минуты с 2-хминутными перерывами.
Японцы в то время имели очень слабое представление о технике и тактике му-
ай-тай. Поэтому команде Кёкусинкай пришлось собирать информацию о противни-
ке буквально по крупицам. Ногути рассказал им все, что знал о муай-тай и, будучи
боксером, смог дать немало дельных советов. Так что вскоре японцы уже вырабо-
тали стратегический план подготовки к предстоящим боям,
20 августа 1964 г. пятерка бойцов Кёкусинкай отправилась в Кинугаву, что а пре-
фектуре Тотиги, где находился родовой дом сэнсэя Куросаки, чтобы пройти под
его руководством усиленный месячный курс тренировок для подготовки к соревно-
ваниям. Основное внимание уделялось повышению кондиции и отработке комби-
наций, рассчитанных на противодействие технике муай-тай. День начинался с заня-
тий базовой техникой, затем следовал бег на длинные дистанции, спринт, бои с те-
нью, прыжки со скакалкой. В середине дня приходил черед тренировке по боксу,
спаррингов и работе с отягощениями Сэнсэй Куросаки постоянно изобретал новые
и новые упражнения - то заставлял отрабатывать удары в воде, то плавать против
течения - и поддерживал накал своих товарищей, чтобы довести их до пика физи-
ческой и психической готовности. Преодолевая страх, боль и усталость, каратисты
Кёкусинкай постепенно становились единой сппоченной командой. «Мы знали, что
не должны потерпеть позорное поражение. И благодаря этой суровой правде, на-
ши чувства слились в одно целое, ведь к сохранению чести Кёкусинкай мы относи-
лись как к своей миссии. К концу тренировок мы воспитали 8 себе чувство непоко-
лебимой веры в победу», - рассказывает Накамура Тадаси.
По окончании курса каратисты перебрались в свой родной зал в токийском квартале Икэбукуро, где продолжили работу над совершенствованием тактики боя против танцев. И тут в «стане» Кёкусинкай вдруг объявился Ногути, Он принес хорошую весть: в его зале стал тренироваться бывший боец муай-тай Исоласак Индара-лат, и теперь у каратистов появилась возможность попробовать свои силы в схватке с настоящим тайским боксером. Получив это известие, Куросаки, Накамура и Окада втроем отправились в зал Ногути.
После необходимых приготовлений Нзкамура, нацепив непривычные громоздкие боксерские перчатки, первым поднялся на ринг для поединка с тайцем, «С первого взгляда на боевую стойку муай-тай я не смог найти в ней каких-либо изъянов и почувствовал странную неловкость», -вспоминает он. Но, пересилив себя, Накамура нанес удар ногой в солнечное сплетение противника - лицо тайца исказила боль. После этого Накамура обрушил на него град ударов ногами и, а конце концов, добил маваси-гэри по корпусу. Задохнувшегося тайца вырвало.
После этого Накамура провел с ним один раунд, используя только удары руками. аЭто был мой первый опыт в боксе. Имитируя атаки противника, я последовательно наносил хуки и прямые удары руками. Прошло не так уж много времени, а ухо моего соперника стало опухать, и он ушел в глухую защиту Всем было очевидно, что разрушительная сила моих ударов для моего противника просто непереносима», - рассказывает он. Похоже, у Накаму-ры вдруг открылись способности к боксу, так что даже опытный Ногути'с восхищением стал убеждать его перейти в бокс, обещая за какие-нибудь полгода сделать из него чемпиона Дальнего Востока.
Каратисты были готовы к боям, но их подстерегла а за сада а: таиландцы стали оттягивать время проведения матча. Сначала бои были перенесены на октябрь 1964 г., затем на декабрь, а потом - на январь 1965 г, В резупьтате планы японцев были окончательно разрушены. Окада Хи-робуми и Ояма Ясухико под давлением обстоятельств отказались от участия в состязании. В команде осталось лишь три человека: Куросаки Кэндэи (4-й дан), Нака-мура Тадаси (2-й дан) и Фудзихира Акио (1-й дан). Куросаки первоначально не собирался участвовать в турнире, но теперь, чтобы сохранить команду, оказался вынужден в экстренном порядке готовиться к боям.
Наконец 15 января 1965 г. в 9 часов 22 минуты утра команда Кёкусинкай вылетела из токийского аэропорта Ханэда рейсом Японских авиалиний в Бангкок. Накануне отлета Куросаки Кэндзи дал интервью спортивному ежедневнику «Супоцу» («Спорт»), которое было напечатано в номере от 14 января 1965 г. под броским заголовком «Каратэ делает налет на муай-тай». Куросаки, в частности, сказал. *До сих пор каратэ культивируется как мистическое искусство. Но если говорить правду, то я лично сомневаюсь, столь ли уж оно сильно. Понятно, что бой по правилам тайского бокса очень невыгоден для нас. но в этом случае мне хотелось бы испытать возможности каратэ. Это хороший шанс для проверки каратэ перед дальнейшим выходом на международную арену.. Возможно, в мире каратэ нас будут критиковать, но каратэ не может больше оставаться на положении лягушки в своем колодцев.
В Бангкоке каратистов ждали новые неприятности Тропическая жара и влажность оказались настоящим шоком для японцев. Не меньшее впечатление произвела на них и жирная тайская пища. Каратистов поселили в сырой хижине безо всяких удобств, стены которой по ночам усеивали сотни комаров. На следующий день после прилета еще не пришедшим в себя японцам пришпось провести серию схваток с бойцами одного из клубов муай-тай в присутствии местных репортеров. И хотя разозленные каратисты попросту избили тайцев одного за другим, разочаровав ижурналюгв, приятного в этом было немного. По всему городу были расклеены плакаты с надписью «Кладбище для проигравших», возвещавшие о будущей победе тайских боксеров. Короче говоря, психологическое и физическое давление на японцев было неслыханным. Единственным, что вселяло в них уверенность в победе, было неважное впечатление от потенциальных противников на пресс-конференции: тайцы были малы ростом, сухощавы, в них не чувствовалось сипы.
Поединки должны были состояться 21и 30 января на Национальном стадионе в Бангкоке.Однако буквально накануне японцы получили извещение об очередной отсрочке на несколько недель. Каратисты пали духом. Даже несгибаемый Куросаки высказал мысль, что лучше вернуться домой.
Однако бойцы все-таки нашли в себе силы остаться в негостеприимном Таиланде и продолжили упорные тренировки,
Этот месяц принес большую пользу японцам. Они успели акклиматизироваться и несколько раз посетить бои по муай-тай. «Мы были ошеломлены странными танцами и музыкой, предшествующими схватке, а также невероятным ажиотажем публики на стадионе. Мы все были едины в том, что нужно опасаться быть подавленными атмосферой, царящей вокруг», -вспоминает Накамура. В результате просмотры боев превратились в форму психологической подготовки. Чтобы адаптироваться к немыслимой духоте, жаре и влажности на стадионе, больше напоминавшем гигантскую сауну, каратисты стали тренироваться в гараже, захлопнув все двери и окна. Через полчаса после начала тренировки они начинали задыхаться от нехватки кислорода, приходили в состояние совершенного физического истощения, когда разум словно затуманивался, и тогда они открывали окна, впуская свежий воздух в саом легкие.
За три дня до состязаний состоялась поесс-конференция, на которой внезапно было объявлено, что каратистам предстоит дратьсн с совсем другими бойцами, которые оказались несравнимо сильнее и крупнее своих подставных предшественников 1согласно некоторым источникам, самым сэшьным из тайцев был соперник Куросаки Фубайя Кетчачай, чемпион Таиланда по муай-тай во втором попусреднем весе, а два других тайца имели весьма низкий рейтинг у себя дома). Тайцы дер-
жались крайне надменно. Противник Нака-муры Тан Сален по прозванию "Зеленый тигр» в ответ на просьбу журналистов пожать руку японцу нахально усмехнулся и демонстративно повернулся к нему спиной. Короче, таиландцы делали все, чтобы психологически сломать своих противников.
Наконец настал день турнира - 17 февраля 1965 г. На стадионе Лумпини собралось почти 10000 зрителей. Любители пари сделали неимоверное количество ставок,
Первым на ринг вышел Накамура Та-даси (вес - 67,71 кг). Его противник - «Зеленый тигр» Тан Сален (69,35 кг) Предоставим слово самому Накамуре. "На стадионе, где воздух был наполнен жаждой крови, как душераздирающий крик, прозвучал удар гонга. Я стремительно атаковал своего противника. Я собирался нанести удар в его солнечное сплетение, как только он нарушит дистанцию между нами. Вскоре стало очевидно, что только этого недостаточно, Я считал, что единственная возможность победить - это скорость в сочетании с ударами ногами и прямыми ударами руками. Однако эффективность моих действий оказалась не так высока, как я надеялся, и когда я пошел в атаку, мощный маваси-гэри просвистел мне навстречу. Я получил сильный удар по опорной ноге и в следующее мгновение позорно рухнул на маты. Толпа зрителей, думая, что со мной уже все кончено, поднялась со своих мест. Поправляя защитное снаряжение, я поднялся на ноги. Снова и снова ма-васи-гэри противника мелькал в воздухе, словно кнут. Я блокировал и нанес удар ногой. Левый маваси-гэри, в который я вложил всю свою силу, глубоко врезался в тело Салена, и он отлетел на канаты. Он упал! Нокдаун! Возбужденный успехом, я стоял готовый продолжить свою атаку. От радости я совсем эабыл, что после нокдауна противника должен вернуться в свой угол ринга. Сэнсэй Куросаки и Фудзихира кричали мне, чтобы я отошел назад, но их голоса звучали, как душераздирающий визг. Я потерял 5 секунд и, как следствие, 5 счетов. Рефери начал отсчитывать время, и на «шесть» противник поднялся на ноги.. Я повторно атаковал, используя • комбинацию прямых ударов руками и ногами, вывел его из равновесия ударом мава-си-гэри и прямым ударом рукой опрокинул на пол. Счет дошел до 8, затем гонг возвестил о конце первого раунда.
Когда я вернулся в свой угол, господин Ногути сказал мне: «Он профессионал и знает, как задавать темп, так что в следующем раунде покончи с ним. Ты понял?» Я был того же мнения: после первого раунда я чувствовал себя полностью истощенным. Я не смог бы одержать победу, если Бы схватка, как было запланировано, продолжалась все пять раундов
Начался второй раунд. Сразу же после его начала я в третий раз отправил Салена в нокдаун. Я ударип его по корпусу, вложив всю силу в этот удар, как только он попытался отойти назад. Это был чистый удар, после которого Сален упал, но снова попытался встать. «Пожалуйста, не вста-вай!» - мелькнуло у меня в голове. Было абсолютно ясно, что он травмирован, но он, пошатываясь, все же встал Я приблизился к нему чтобы покончить с ним. Последним ударом был прямой удар кулаком в челюсть Его ноги подкосились, и он, словно в замедленной съемке, рухнул на брезент Рев зрителей огласил стадион. Смесь изумления и криков осуждения в адрес Салена мало-помалу превратилась в единое яростное крещендо, "Я победил! Наконец, я победил!" Эти мысли проносились в моей голове, пока я стоял на ринге посреди всего этого гама,.,».
«Сэнсэй Куросаки (69,51 кг) поднялся на ринг вторым, - продолжает Накамура Тадаси. - Его соперником был герой Таиланда Фубайя Кетчачай, бывший чемпион в полусреднем весе (68,5 кг), Фубайя превосходно работал ногами и обладал великолепным чувством момента. К тому же он мастерски атаковал в клинче, а его локти двигались, словно поршни. Стиль нападения сэнсэя Куросаки был обычным для каратэ. Не отрывая пяток от пола, он пытался проскользнуть к своему противнику, но не мог уследить за его молниеносными атаками ногами. Разница между их стилями была абсолютно очевидна. Во время тренировки в Таиланде сэнсэй Куросаки получил травму его загноившийся большой палец ноги, очень важный в ударах ногами, распух настолько, что ему пришлось выдернуть ноготь, и он еще не до конца оправился от этой травмы. Несмотря на это, сэнсэй Куросаки храбро атаковал своего противника Как только дистанция между ним и противником становилась подходящей для удара, Куросаки наносил потрясающий маваси-гари. Но когда он пытался втянуть противника в бой на ближней дистанции, удары локтями и коленями, словно отлитыми из стали, быстро вынуждали его уйти в глухую защиту. Вслед за этим, он пропустил мощный удар локтем чуть ниже левого глаза, вызвавший рассечение кожи. Спустя несколько мгновений ринг покрылся морем крови. Его противник снова атаковал в то же место. Но сэнсэй Куросаки удержался на ногах. Он выносил все и даже пытался атаковать противника В этот момент рефери остановил бой. Пока мы осматривали глаз Куросаки, прозвучал гонг, и судья поднял вверх руку Фубайи. Сэнсэй Куросаки проиграл техническим нокаутом. Ужасно взволнованный Фудзихира подбежал к сэнсэю Куросаки и с моей помощью уложил его на носилки. Пока мы несли его в раздевалку, он начал обсуждать прошедший поединок, возможно, со злости, что ему приходится смириться с поражением. Слушая его, Фудзихира, который должен был выступать следующим, все больше и больше возбуждался,
Я проводил его со словами: «Мы полностью полагаемся на тебя, ступай и отомсти за сэнсэя Куросаки!» С криками «Ублюдок! Ублюдок!» он взобрался на ринг. Я был в не меньшей ярости: «Фудзихира! Победи! «Сделай» его за сансэя Куросаки!»
Этот поединок Фудэихира (53,18 кг) встретил с потрясающей решимостью. Его противником был Хауфай Лукконтан (53,74 кг), чей огромный рост, казалось, делал и без того маленького Фудзихиру еще меньше. Как только прозвучал гонг, Фудэихира выпрыгнул из своего угла. Суть его стратегии состояла в том, чтобы извлечь выгоду из несоразмерности в росте, пройдя сквозь защиту своего противника. Атака Фудэихиры состояла из множества приемов. Он нападал из любой стойки, используя удары ногами, кулаками и локтями, но ни одна из его атак не была решающей. Его соперник, пользуясь своим большим ростом, атаковал ударом колена? и каждый раз, когда его удар Достигал цели, маленькое тело Фудзихиры сотрясалось. Было абсолютно очевидно, что Фудзихира оказался в трудной ситуации,
Во втором раунде положение не изменилось Мы видели, что степень травмирован ности Фудзихиры постепенно нарастает. В этот момент Фудзихира прибегнул я последнему отчаянному плану атаки. Целясь в лицо противника, он ударил его головой, Лукконтан остановился, и вслед за этим его тело, словно бревно, рухнуло на маты. До победы Фудзихиры было рукой подать. Шатаясь, Лукконтан поднялся на ноги, но в его движениях уже не было былой плавности. Собрав все свои силы. Фудэихира начал методично бить его кулаками. Один из его ударов попал прямо в лицо противника, и тот свалился на маты (по данным газеты «Супоцув, решающим ударом оказался правый хук). Фудэихира победил»,
Итог встречи: 2:1 в пользу Кйкусинкай. Несмотря на всю невыгоду своего положения, необходимость драться по чужим правилам, в перчатках и на ринге, на чужой земле, колоссальный физический и психический прессинг, мастера каратэ все-таки вырвали победу.
После возвращения команды Кекусин-кай на родину корреспондент газеты «Су-поцув попросил Куросаки Кэндзи рассказать о своих впечатлениях. «Я проиграл. Но двое моих товарищей победили Таким образом, мы, по крайней мере, смогли сохранить честь каратэ. Может показаться, что я оправдываюсь, но я был не в лучшей форме, поскольку потерял в весе аж 7,5 кг, Мы даже спать, как следует, не могли, потому что все время думали о чести каратэ, своего додзё и о самих соревнованиях, психологически мы были в проигрыше*,-
рассказывал Куросаки. Под его левым глазом красовались три свеженьких шва, правый глаз весь почернел, а грудь заметно уменьшилась в объеме по сравнению со временем отъезда в Бангкок. Как отметил корреспондент, все каратисты выглядели измученными, было видно, что им здорово . досталось.
Характеризуя свой опыт столкновения со стилем боя муай-тай и оценивая возможности каратэ в бою против его представителей, Куросаки сказал: кУход на дистанций не давал никакого результата. Нанести сокрушительный удар ногой было невозможно Не было другого способа уложить противника, кроме как наносить удары в клинче». «Перчатки, навязанные не привыкшим к ним каратистам, причиняли им значительные, неудобства Более практичный тайский бокс в таких состязаниях оказывается в гораздо более выигрышном положении.. Не вызывает сомнений, что... у каратэ ... целью которого является реальный бой, есть чему поучиться у муай-тай», - дополняют слова Куросаки репортеры аСупоцу".
В конце интервью Куросаки поделился с журналистами мыслями о перспективах подобных турниров: иЯ не знаю, как пойдут дела в будущем. Оба организатора этого матча, промоутеры тайского бокса Кэл Бунрат и Ногути Осаму, представляющий зал вНогути Джим», похоже, планируют многое, но... Конечно, это мое личное мнение, но если бы я мог уделить .с полго-дика серьезным тренировкам, более соответствующим способу проведения таких .соревнований, то, думаю, победил бы половину соперников уровня чемпионов-средневесов. Знаю, что это вызывает критику, но подобные соревнования с представителями других стилей нельзя не проводить, если думать о существовании каратэ как международного вида спорта. В качестве следующего шага я хотел бы встретиться со старой французской школой рукопашного бон (по-видимому, имеется в виду сават)».
Победа японцев в матче с тайскими бонсерами имела самые неожиданные последствия, Куросаки Кэндзи, разругавшись с Оямой, обвинившим его во всех смертных грехах по причине поражения в матче, ушел из Кёкусинкай. В 1969 г. он открыл собственный боксерский зал Мэдзиро и стал преподавать... бокс и кик-боксинг. За ним последовал его ближайший ученик и друг Фудзихира Акио, основавший собственный стиль «какуто-дзюцуи - к искусство рукопашного бояв. Вскоре Фудзихира стал одним из сильнейших бойцов в .. кик-боксинге. Накамура Тадаси, также обидевшись на Ояму, ушел от него и создал собственную школу каратэ Сэйдо-дзюку.
Фактический переход ведущих бойцов Кёкусинкай на сторону апротивника», в кик-боксинг, дисциплину, смежную с муай-тай, весьма примечателен. Можно сказать, что это было признание превосходства противника в технике боя.
Более того. Со второй половины 1960-х гг. в Японии начинается настоящий бум кик-боксинга, имеющего сейчас в Стране восходящего солнца миллионы поклонников. Уже 11 апреля 1966 г. в Осакском дворце спорта прошел первый публичный турнир по «кику». На нем выходец из Кеку-сина Савамура Тадаси, прошедший курс бокса у Ногути Осаму, за 3 раунда и 50 секунд поставил точку в «разговоре» с тай-цем Лакреем Сихануманом. Победа, видимо, досталась Савамуре малой кровью, и он стал излишне самоуверенным. За что «расплатился» нокаутом уже 21 июня 1966 г. на арене «Кюк ЗроПз Ра1аоев в поединке с тайцем Самансоем Адисоном За время боя Савамура побывал на полу ринга 16 раз и сломал несколько ребер. Статью об этом событии под обидным заголовком «Безликое каратэ" с фотографией Сава-муры в белом каратэги опубликовал ежедневник "Спорт» (11.04,66).
С этого жестокого поражения началось восхождение Савамуры к вершинам мастерства в кик-боксинге. 28 мая 1969 г. 8 поединке за звание чемпиона мира в легком весе, проходившем в токийском Будокане (Впервые здание, предназначенное для практики традиционных японских будо, впустило в себя «иноземного пришельца» - боксерский ринг!), в присутствии 13 тысяч зрителей Савамура Тадаси одолел Монконтона Суиттакуна. С 1965 по 1977 гг. Савамура провел на ринге 241 бой, из которых проиграл только 5, а выиграл 232, причем 228 боев - нокаутом! Немалую долю своих противников японец уложил «коронными, страшной силы ударом маваси-гэри За время своих спортивных выступлений он превратился в поистине эпическую фигуру в японском фупл-контакт каратэ и кик-боксинге. Его подвигам был посвящен сериал комиксов под названием яКик-ку-но они» (яДьяволы кик-боксинга»), знаменитый не менее оямовского сериала «Каратэ бака итидайв. Начинается он с памятного поражения бойца и изображениям, в нем было пруд пруди, равно как и ударов ладонями и пальцами -в перчатках не больно-то пальцами потыкаешь Да и тактика муай-тай подразумевает наличие лишь одного противника, а такие приемы, как, например, боковой удар ногой здесь почти не используются. Подобная целостность и простота обеспечивает высокую эффективность муай-тай в бою (на ринге?) и возможность относительно быстрого овладения этим стилем.
С другой стороны, каратэ - система гораздо более сложная, включающая гораздо большее количество элементов. Освоение их требует многих лет упорных занятий. Причем значительная доля приемов из арсенала на ринге оказывается неприменимой, ведь последователи каратэ по сей день пытаются изучать приемы самообороны против нескольких противников, нападающих не только спереди, но и сбоку, сзади, с оружием и без него, не только ударами, но и разнообразными захватами и т.д. К тому же и правила соревнований в каратэ меняются по сей день. Тем не менее, при всей неприспособленности техники каратэ к соревнованиям кик-бо ксерокс-го типа. существующая в Кёкусинкай (и других школах) система подготовки - технической. физической и психологической -позволяет его представителям добиваться зяамитепьных успехов, выступая по правилам кик-боксинга. А пересмотр техники, переход бойцов Кекусина в кик-боксинг и в муай-тай, отражает переориентацию этого стиля именно на этот тип соревнования на протяжении уже очень долгого времени. За это время все, что не соответство-муай-тай развивается как вид спорта, при- вело этим правилам, попросту исчезло. чем правила поединков за последние 100 Так в муай-тай почти не осталось борцов-лет не претерпели существенных изменеских приемов, которых, судя по старинным
Статья без купюр: http://www.kumertau-city.ru/forum/index.php?showtopic=843
Ник пользователя Samuray. Ему отдельное спасибо за то, что статью целиком отсканил, распознал и выложил без купюр
- Новичок's блог
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии










Очень интересно! Спасибо!
Слышал легенду, что после этого в киокушине появился лоу-кик. Именно такой - конкретный хряп голенью в бедро.
Кстати в савате, например, за такое ругают. Там нужно бить носочком ботинка.
тоже слышал... скорее всего - правда. В олдскул основными ударами были мае-гери и ёко-гери. Анализируя ката, как эталон техники, можно сделать вывод, что маваши-гери появился в активном употреблении лишь в начале 20-го века, а лоу-кик вообще в 60-х.
Хотя... меня там не было... :-) лично не видел :-)))
Кстати саньдисты очень ловко ёку юзают^
вот это пацаны растут!!!!!!
Да сам офигел
Вполне достойно отдельного поста :) Шаолинец крут.
Ок. Завтра уже. Я на сегодня исписался. Спать пойду.
http://www.youtube.com/watch?v=FTmGZIShRd4&feature=related
боковой удар типа йоко гери в саньда один из трех базовых, есть еще маваши гери - пин туй, и майя гери - тян туй. Остальные типа урамаваши применяются тоже, но в поединке не практикуются, потому что простота - залог победы. Ну, если соперник на голову ниже, то можно и в прыжке зарядить, но я лично такое видел редко.
Лоу в карате принёс лично Рояма на первом для него чемпионате Японии, где он всех повыносил. И это медицинский факт - видео есть, там ещё Ояма живой, как щас помню. *смахнул ностальгическую слезу*
"И это медицинский факт - видео есть, там ещё Ояма живой, как щас помню. *смахнул ностальгическую слезу*"
...Сидит такой за столом, в галстучке, на меня поглядывает...
Ты там тоже есть??? )))
Не :))) Это, типа, за Евгения.
Слушай, друг. Если я скажу, что ты заебал своей непосредственностью - я не слишком покажусь грубым?
Не вкатывает тебе эта тема - ХРЕНЛИ ТЫ В НЕЁ ЗАШЕЛ???
Вообще тут еще надо учитывать эффективность. Т.е. ясный перец, что даже самый крутой винчунист не сможет победить бойца, который одинаково хорошо владеет таем и борьбой, а также здорово умеет их совмещать используя элементы боевого самбо или там АРБ. Т.е. если привести более простую аналогию - гениальный боец на копьях с каменными наконечниками 100% проебет гениальному стрелку из калаша.
"Да и тактика муай-тай подразумевает наличие лишь одного противника, а такие приемы, как, например, боковой удар ногой здесь почти не используются."
ну надо же, боковые удары почти не используются, а мужики-то не знают!
блин как так..толи уровни мастеров разные.. толи чё.. как кекусин может быть сильнее тая..
помница даже Кочергин говорил, что если бы не карате, стал бы заниматься тайбоксом.а он не последний человек в кекушине (8 дан у него вроде там да)
помню смотрел пару передач , как там готовят бойцов.Ребята тренеруются с детства, несколько раз в день.
разве кекусин настолько прекладной ?
Диктатор. Он опять же - разный. Ну нет ничего абсолютно хорошего и абсолютно плохого!:))))
Вспомни, например, как саньдисты наших киокушинов порвали. И в киокушине тоже есть масса прикольных моментов, над которыми можно долго ржать.
PS^ Ты только никому не говори, что Кочергин в киокушине не последний человек. Они его на дух не переваривают. Причем, хоть все эти организаци друг с другом и грызутся, но тут они едины.
Он, в своё время, полез в ту тему, в которой не разбирается вообще.
Киокушины, кстати, везде подчеркивают, что 8-й дан у него не по киокушину, а просто по каратэ :)))))
как АК писал сам, у него 8 дан киокушин будокай Блюмминга,т.е. IBK, а это уже другое...а советское каратэ, так и вовсе не понятный термин. что у него базой то было? кочергин и киокушин связаны через елену воробъеву, чемпионку мира.
гы... вот такое генеалогическое древо... странное и непонятное
не то слово) секретное и прикладное.
Когда мастера киокушина устроили матчевую встречу с мастерами саньда, то три боя по правилам киокушина выиграли представители каратэ-до кекусинкай - причем, нокаутами, ударами в печень и солнечное сплетение, ибо слабая сторона саньда - защитный жилет на корпус и работа в боксерских перчатках, позволяющая ставить защиту двойным локтевым блоком из перчаток. Но три боя по правилам саньда вчистую выиграли представители ушу/саньда. Вывод - смотря по каким правилам будет вестись поединок. Так как занимался и каратэ и саньда, могу сказать, что бойцы кекусинкай жесткие и здорово бьют лоу в бедро, а руками - в корпус. Слабая сторона подготовки - не умеют бить в голову и держать удар в голову руками, ибо у них бить руками в голову нельзя. А поскольку в саньда удары в голову сериями разрешены - запрещены как раз только у подростков, поэтому на видео пацан руками в голову почти не бил, то в реальном бою благодаря ударам в голову представители ушу/саньда технически более сильны. Плюс, в саньда очень ценятся броски и подсечки, а в профи-саньда дается 10 секунд на применение болевого в партере. Так что если представитель кекусинкай сможет в первом раунде срубить коленом в корпус, лоу в бедро или рукой в печень сандаиста - то у него есть шанс. Плюс каратисты более привычны к бою голыми руками. Но против лоу в саньда есть несколько замечательных приемов - встречный удар в голову с одновременным блокированием бьющей ноги и броском, так что надеяться на лоу-кик я бы в этом случае не стал.
А можно видео вот этого:
"Но против лоу в саньда есть несколько замечательных приемов - встречный удар в голову с одновременным блокированием бьющей ноги и броском, так что надеяться на лоу-кик я бы в этом случае не стал."
Очень интересно было бы посмотреть
+1.. мне тоже очень интересно... как-то с трудом представляю встречный прямой (джеб или кросс??) стоя на одной ноге, принимая на вторую лоу-кик.... а потом ещё и бросок...
звучит как позиция из продвинутой камасутры :-)
при всём уважении....
можно поподробнее?
сейчас поищу, в теории там все дело в стойке. Стойка лучника - выпад вперед на передней ногой, задняя прямая, при этом - если левая впереди, левой же рукой бьющая лоу-кик нога принимается на предплечье, но так, чтобы бьющая часть попадала в зазор между рукой и выставленной вперед ногой, одновременно с выпадом ноги и блоком руки правая рука посылает прямой удар - джеб - в корпус или голову сроперника. Это - в одном движении три. Вторая часть приема - шаг вперед уже правой ногой и зашагивание за левую ногу соперника, после чего варианты - высекание ноги или подхват снизу и бросок.
Классика ушу.
Счас видео примерное покажу.
вот бой тайца и саньдаиста - Sanda vs Muay Thai: Liu Hailong vs Robert Kaenorrasing
http://www.youtube.com/watch?v=mk5rKEG-gJo&feature=related
На 1.26 боец саньда применил вышеописанный прием, но бросил с давлением на бьющую ногу - есть и такой способ. Далее, повторил прием, но уже с ударом и точно так же захватил бьющую ногу, то есть не подсаживался, как в классике, а прихватывал и бил прямо из стойки. А на 2.09 бьющую ногу тайцу он уже подвернул и так же бросил.
вот Чемпионат России по саньда http://www.youtube.com/watch?v=4fPcoAcvesI&feature=related - на 3.28 и 4.58 не очень четко, но видна механика проведения приема, боец, который его проводит, не подсаживается, а, принимает удар, захватывает ногу и бьет в голову свинг. В идеале надо раздергивать соперника, финтить, выставляя бедро, а при приеме удара резко подсаживаться.
и вот примерно виден этот прием на 0.41, 049, 1.32 - нарезка бросковых техник саньда с Чемпионата мира по саньшоу - другое название ушу/саньда http://www.youtube.com/watch?v=TcnT3Mx-ZTU&feature=related
вопрос: где именно описанная техника:
"Стойка лучника - выпад вперед на передней ногой, задняя прямая, при этом - если левая впереди, левой же рукой бьющая лоу-кик нога принимается на предплечье, но так, чтобы бьющая часть попадала в зазор между рукой и выставленной вперед ногой, одновременно с выпадом ноги и блоком руки правая рука посылает прямой удар - джеб - в корпус или голову сроперника. Это - в одном движении три."
ниже Warnia привёл хороший варинат, но там джеба нет, ни принятия ноги на предплечье. Но есть приём на бедро и захват. И, кстати, очень очень классно.
По технике: Если я принимаю лоу-кик на предплечье ведущей рукой - значит я её опускаю до уровня бедра. А голову чем прикрывать?
Теперь вопрос: если стойка левосторонняя и я делаю выпад - я остаюсь в левосторонней стойке. Правильно? Как же я могу пробить джеб (удар ведущей или "передней" рукой)?
Или я что-то не так понял?
по первому ролику:
"http://www.youtube.com/watch?v=mk5rKEG-gJo&feature=related
На 1.26 боец" подхватывает ногу на уровне пояса. По тому, что я вижу там был либо удар по рёбрам и боец саньда принял его стоя на одной ноге, а не в гунбу.
" http://www.youtube.com/watch?v=TcnT3Mx-ZTU&feature=related" на 0.41 я бы это охарактеризовал как проход в ноги, 049 - блок и кросс, на 1.32 по блоку честно: не понял, а удар - кросс, а не джеб.
чтобы не было вопросов что есть джеб:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Джеб
Чемпионат России смотреть не стал. Там как с ситуацией?
Можно всё-таки видюху с вышеописанной техникой? И так, как было описано?
друзья, учите анатомию, предплечье - это ниже плеча, смотрите внимательно - http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/37/806/37806547_hand.jpg
далее, стойка лучника - это выпал ноги вперед таким образом, что угол меняется и бедро - параллельно полу. Голову не прикрывают, ибо вторая рука бьет прямой удар и за ней как раз и прячется голова. Видеокурса у меня, извините, нет, а искать по всему интернету некогда.
Я знаю, что такое джеб, в этом приеме бьют и джеб, и свинг, и кросс - не суть важен удар, важна быстрота и точность, я привел первые попавшиеся примеры со сходной техникой по биомеханике. Если из моего написания не понятно - ищи сам видео, могу показать только на тренировке, трактаты по единоборствам значит писать не умею. Как говорится, "я лучше в бою скажу"...
удивишься, но курс анатомии в средней школе проходил, так же как и набивку предплечий о макивару. Но дело не в измерении байсы методом заочного сравнения... а если ошибся и написал "джеб" вместо "кросс" , тогда понятно... попутал... с кем не бывает... разве что с аттестованными профессиональными тренерами такого уж точно никогда не случается.
Касательно "в этом приеме бьют и джеб, и свинг, и кросс" получается какой-то странный сверх-универсальный приём... ну там кросс или свинг я могу понять, но вот джеб вместо кросса... прошу прощения, но это в голове не укладыается. Два удара с различной биомеханикой (слово-то какое модное и профессиональное), с различным направлением разворота корпуса, различной работой ног, я уж не говорю, что эти удары бьются разными руками (джеб-ведущей, кросс - другой, не ведущей)
Дальше ещё интересней "Голову не прикрывают, ибо вторая рука бьет прямой удар и за ней как раз и прячется голова."
Получается что речь идёт либо о кроссе, либо о свинге. Но никак не о джебе, как было предложено изначально.
Нога принимается на бедро под определённым углом и подхватывается рукой, а не принимается на руку, как было тобой описано.
И выходит, что от изначально предложенной техники не осталось ничего, кроме встречного удара кулаком в голову. И здесь не той рукой, что было указано...
Понимаешь в чём беда... ты вот мастер... всё знаешь... а мне НЕПОНЯТНО! и если кто-то описывает технику - вопросами замучаю, потому что мне ИНТЕРЕСНО!!! хочу техник много и разных! хочу их отрабатывать и чтобы они были рабочие, а не липовые.
И если ты предложил технику - пожалуйста, не поленись расписать, пояснить и/или выложить видюху именно с той техникой, которую предложил.
Вот сказал бы ты: в саньда отрабатывают защиту от лоу-кика входом и встречным ударом в голову. И всё... смотртите выложенные видюхи, нарабатывайте. И вопросов нет. +1, спасибо, респект. Но если предложил конкретный вариант - пожалуйста, подтверди его. Скрины что-ли сделай и выложи...
Ну а если писать лень и "Как говорится, "я лучше в бою скажу"..." - не пиши. Тогда и вопросов не будет
Респект
ок, поясню еще раз, раз дипломированный тренер.
у ушу/саньда НЕТ одного приема и одной техники, один и тот же прием(бросок) имеет несколько вариаций базовых и массу ньюансов, применяемых каждым бойцом в отдельности. Например, в описываемом мною приеме в завершении есть и бросок, и высекание, и нокаутирующий удар в голову - кому как удобнее. В дзю-до есть такой принцип - "любой прием получается при любом раскладе". То есть, не выходит вот этот бросок - переходи на другой, который позволяют сделать данные условия данного боя. Так и в саньда.
Итак, классика - прием лоу идет на бедро в стойке лучника, но для того, чтобы бедро, даже меняя угол его, не пострадало, сверху накладывается предплечье - ну получается что-то типа как перчатка-ловушка у хоккейного вратаря. То есть, при правильно выполненной БАЗОВОЙ технике нога соперника попадает как бы в зазор между предплечьем и серединой бедра и сила удара гаситься. Далее, одновременно с выпадом дальняя рука наносит удар. Причем, не буду о биомеханике, раз она так раздражает, а скажу проще - прямой удар наносится в корпус, желательно в солнечное сплетение, а вот кросс или свинг - в голову, хотя возможны варианты разных мастеров, о чем я писал выше.
После установки бьющей ноги и ударом рукой - дальней, ближняя сразу подхватывает ногу соперника уже снизу, а дальняя бьющая рука, если соперника не отбросило назад или он не свалился в нокдауне, прихватывает соперника либо за поясницу с входом в него для броска, либо за шею, чтобы с рычагом нога-шея опрокинуть его или бросить кувырком - кому как удобно. Здесь доктрины НЕТ, бросок - уже вспомогательное действие, прием - это встретить лоу и ударить навстречу.
Далее, о голове. Да, голова скрывается за кроссом и свингом, но при вынесении вперед джеба голова так же недосягаема для руки соперника - попробуй захватить ногу при лоукике с одновременным выстреливанием дальней руки в корпус - успеет соперник тебя ударить рукой? Очсень сомневаюсь. И, наконец, нет доктрины, что джеб бьется только передней рукой, джеб бьется с обеих рук, просто задача при этом ставится разная.
Ну, а насчет твидео - нет его в нете, но если вопрос принципиальный, ок, я просто после травмы не тренируюсь - тренировал паренька, поленился надеть капу и он мне сломал челюсть - но я зайду на тренировку, захвачу камеру и попробую отснять именно этот прием в разных вариациях, чтобы выложить здесь. НО!
Поверь мне - по видео и скринам ты вряд ли научишься, это как в мою юность учили каратэ- по книжкам и брошюрам. Советую пойти в секцию саньда - там тебя быстрее научат.
ну вот... толково расписанная техника за которую спасибо
но согласись, комрад... это совершенно не та техника, которую ты описал в самом начале. Там был приём на предплечье,здесь на бедро и рука прихватывает. Там был джеб, здесь - кросс. В общем техники разные.
По поводу "И, наконец, нет доктрины, что джеб бьется только передней рукой, джеб бьется с обеих рук, просто задача при этом ставится разная."
Прости, но либо ты вообще в боксе ничего не понимаешь, либо "прогнал" по поводу джеба, а сейчас продолжаешь гнуть свою линию.
Для справки
Джеб (англ. jab) - быстрый, прямой удар передней (ведущей) рукой в голову и корпус.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Удары_(бокс)
этим он отличается от Кросса: Кросс (от англ. cross — крест) — прямой удар правой (у левши — левой) рукой.
Обрати внимание, что есть чёткое разделение стойки для левши и правши.
Джеб - удар ведущей, именно "передней" рукой.
Ведь всё просто: прямой ведущей рукой - джеб, прямой задней рукой - кросс. Плюс апперкот и хук.
Если можешь - скинь мне ссылку на нормальный источник, где джеб наносят задней рукой.
Это то же самое, что сказать: ой-цки задней рукой.. получится гьяку-цки.
По поводу: "Поверь мне - по видео и скринам ты вряд ли научишься, это как в мою юность учили каратэ" - верю.
Поэтому когда заинтерсовался борьбой пошёл на дзюдо и джиу. Ударкой сейчас занимаюсь 1 раз в неделю в зале с кикерами и тайбохерами.
:-) по поводу возраста и опыта: я уже писал, что замерять байсу не намерен. Мне 34 и времени на подобную чушь нет, тем более что иногда целые недели выпадают из-за поездок.
Когда я начинал заниматься карате - статью за это ещё не отменили (мне 6 было). После универа постепенно пришлось забросить, но после 33х наступает период умопомешательства и впадения в детство :-))
Так что тренировки по плану!
P.S. Спасибо всем, кто участвует в дискуссиях без претензий на истину последней инстанции. Много ценной инфы в различных областях.
неправда - примерно так же я и писал, просто ты не так прочитал. НА ПРЕДПЛЕЧЬЕ удар принимается! Удар ИДЕТ в бедро, но поскольку угол наклона оного меняется и ставиться блок, то прием идет на предплечье и вскользь - на бедро, читай внимательно.
Кросс (от англ. cross — крест) — прямой удар правой (у левши — левой) рукой, при котором бьющая рука проходит над рукой (реже под рукой) соперника. Там не сказано, задняя или передняя - с обеих рук бьется кросс. Насчет джеба в боксе - да, бьется передней рукой согласен, но я не о боксе писал - в ушу прямой удар бьется любой рукой и я написал "джеб" чтобы не писать "прямой удар задней рукой". Или он кривой? Или крученный? Не надо придираться к словам, ибо ты просил описать - я описал. Не так - я не твой учитель и ничем тебе, новичку, здесь не обязан. И дискутировать не хочу - я выполнил просьбу, а если надо подробнее - ищи сам, тебе же надо. Я не буду приводить японскую терминологию или китайскую - я в них не силен. И не меряюсь возрастом и опытом, но отдав БИ 25 лет не называю какой-то вид презрительно "ударкой", ибо это- все-таки искусство. Можно без особых ударов уметь перемещаться так, что соперник не сможет эффективно работать в спрринге и вообще кроме ударов есть еще масса техник, а так же тактика ведения боя. Так что советую заниматься хотя бы 3 раза в неделю - тогда и без описания мною техник научишься всему. На сим полемику прекращаю.
Удачи!
ок.. у тебя байса круче :-)
упёртый ты человек, Йорген
Джеб - ВСЕГДА удар передней рукой
Я не знаю в ушу такого удара как "джеб". Это на каком диалекте?
Кросс - ВСЕГДА удар задней рукой
Придётся тебе провести ликбез по боксу, как когда-то Юков - абсолютный чемпион СССР по боксу проводил в нашем каратеистском додзё. Но только очень очень коротко... massima
Итак, в боксе правша стоит в левосторонней стойке. Далее речь идёт о прямых ударах.
Его удар левой - джеб, правой - кросс.
Левша стоит в правосторонней стойке. Его удар правой - джеб, левой - кросс.
Понял? Можешь законспектировать. Не веришь мне - почитай Дэмпси что-ли.. он боксёр авторитетный.
Теперь о технике. Первоначально ты писал о приёме на предплечье, затем на бедро и "сверху накладывается предплечье", и снова " НА ПРЕДПЛЕЧЬЕ удар принимается! "
Ты уж выбери что-либо одно.
По поводу " отдав БИ 25"... Йорген...тебя кто-то просил? стаж 25 лет - это что? Подвиг? Я знаю людей, которые по 40 лет БИ занимаются, и счастливы, что занимаются. А тебе это в тягость? Так не занимайся!
Если я провожу целенаправленную тренировку на улучшение ударной техники - я называю это "заниматься ударкой".
Болевые некотрые называют "болячками".
Это слэнг. Может и неверный, но чувства верующих я оскорблять не собирался.
Презрительно? Ни в коем случае. Активно прозанимавшись карате 16 лет всё ещё считаю себя новичком в БИ. Но лучше так, чем орать на каждом углу: да у меня 16 лет стажа!
А учитывая, что занятия я не прекращал, а всё-таки старался поддерживать форму, можно гордо заявить: 28 лет стажа :-)
гы :-)))) все у кого байса меньше 28 лет - делать КУ!!!!!!
Кроме этого есть 1 год занятий по 3 тренировки в неделю, и 1 ГОД занятий по 4-6 технических тренировок по вечерам и 3-4 утренних на физо.
Так что годы занятий - вещь относительная.
Предлагаешь мне 3 тренировки в неделю по ударной технике? Стили оставим. Сейчас у меня очень классный период. Удаётся тренироваться с дзюдока в партере 5-6 раз в неделю. Плюс одна тренировка по ударной технике. Йорген! 9-10 тренировок в неделю любителя, который в офисе проводит 6 дней в неделю по 8-10 часов, такой режим быстро загонит в состояние перетренированности. Классный ты дипломированный тренер!! Слов нет.
По поводу учиться... знаешь... а я этим и занимаюсь. И не устаю учиться, и мне по-прежнему интересно, хотя багаж знаний в ударной технике устоялся. НО! Знаю, где мои слабые стороны и работаю над их исправлением. Я СОБОЙ НЕДОВОЛЕН!!! ОЧЕНЬ НЕДОВОЛЕН!!! Мне всего мало!!! Особенно раздражает, что в сутках 24 часа и 5-6 из них приходится тратить на сон, а самая большая часть времени уходит на работу!
По поводу "Не так - я не твой учитель и ничем тебе, новичку, здесь не обязан. "
Мне, Новичку (млин.. надо было брать ник Мастер, Смертоносный или Большая Байса) ты действительно ничем не обязан. Я сам в состоянии разобраться в ударной технике методом проб и ошибок на основе уже полученного опыта, работая в паре с подготовленным ударником (никаких оскорблений, я просто иначе не знаю как одним словом охаратеризовать каратеистов, кик-боксёров, боксёров, тай-боксёров). А затем решить, могу я это использовать или нет.
А вот перед теми, у кого байса меньше года :-)) ... эээээ... ну короче перед теми, кто только-только начинает заниматься ты обязан. Как старший и более опытный комрад ты ОБЯЗАН отвечать за свои слова и быть точным в определениях. В противном случае лучше ничего не пиши. Просто плюсуй или минусуй.
в этот блог я пришёл потому, что здесь есть интересные люди из разных школ и разных стилей. Которые иногда спорят между собой, иногда реально срутся и минусуют друг-друга по полной, НО!!! каждый готов делиться накопленным опытом, техниками, методиками!
Без понтов и менторского тона. :-))) Правда и послать могут, и лохом обозвать... Но это исключение из правил, за которым следует возобновление дискуссии и живой такой обмен мнениями :-)
И нам не надо обязательно приходить к единому мнению. Мы не политики и мы не на переговорах.
Респект... и... спасибо всем, кто постит и пишет конкретные комменты.
А вот как в такой технике от ошибки подстраховаться?
Вот покажет он по ноге, а переведёт в жбан:
Я вот часто хаваю. По борцовской привычке хватать, что прилетело, начинаю тянуться...
Иногда получается что-то подобное
А иногда хаваю.
Есть какая-нибудь вакцина у вас?
отвечаю только на вопрос, поскольку не собираюсь тратить время на новичков со стажем.
Итак, на первом видео парень, поймавший в жбан, просто низко держал руки, будет прикрывать жбан грамотно - не словит, а, наоборот, захватит ногу - классика саньда. Завтра схожу на тренировку - после травмы позвоночника и перелома челюсти два месяца восстанавливаюсь - и отсниму парочку приемов, если, конечно, это кому-то поможет.
Во втором случае ногу подхватил боец - я так понял, это киукушин - на излете, то есть удар был неплотный. Для того, кто бил, я бы советовал или бить сильнее - тогда такой подхват не прокатит, или же принанесении удара наносить его по траэктории сверху вниз, тогда рука, которая пойдет на подхват, получит неслабый удар. И, наконец, если подхватили таки ногу, либо резко ее нагружать и опускать вниз, либо бить свободной рукой навстречу - в зависимости от правил, конечно.
по поводу "покажет на ноге, а переведет в жбан" оба Емельяненко на своих семинарах показывали блок в таком виде:
сгибают ногу в колене, руку ладонью на голову и второй рукой страхуют, тем самым закрывают все от колена до головы
лучше эту тему раскрыл АЕ на своем семинаре (на торрентах есть)
кстати, у Федора не кои-стайл маваши в голову в начале идет? :)
Как ПРИНИМАТЬ удар я знаю. Я имею в виду, как предусмотрен в саньда вариант, когда ты его потянулся снимать с бедра, а нога - рррраз. И в голову.
А на втором ролике (это ашихара) он мне потом ногу таки отхреначил. Эту же самую, левую. И я влетел:) Так что лоу пацан бить умеет.
ну, если про саньда вопрос - то у нас не тянутся снимать ногу с бедра, понимаешь, вот так в бою только неопытный новичок сразу начинает отрабатывать технику, опытный спортсмен постарается изучить соперника, раздергать его, поводить, пофинтить, пару ложных замахов - чтобы понять, какой у него арсенал, на какой дистанции работает и насколько быстрая реакция. Лично я стараюсь в первом раунде пробить парочку сильтных ударов даже и в защиту - чтобы уважал и не пер буром. Если же прет - стараюсь рубиться сразу, вернее, старался.
Теперь про сам прием.
Cовершенно согласен с Федором - для начала не надо тянуться, а достаточно поднять ногу согнутую в колене. Летом прошлого года отрабатывали с одним тайцем лоу в полный контакт, со всей дури, правда, футы надели. Хрен - бил левой, он поднял ногу, я влетел со всей дури в его надкостницу, но если кость трещала, но зажила, то вот голеностоп при ударе, а он встретил ногу далеко до точки конечно удара - вылетела со свистом. В результате - надрыв связок.
Очень больно, кстати.
Так вот, несколько раз поднимай ногу и по сопернику смотри, как быстро проводит удар. В какой-то момент можно и провести прием на бедро. Сегодня отснял первый дубль, в среду пойду в Федерацию панкратиона и отсниму второй - в воскресенье на сань-да малышня была, не с кем было показать.
И второй "топ-сикрет" - надо не просто прихватывать ногу, бьющую лоу - надо в этот момент "входить" в противника, сокращать дистанцию - это создаст ему дополнительные проблемы в ближнем бою, ударная поверхность его ноги будет приложена вовсе не на ту часть бедра, куда он целился, а нервный узел, который чаще всего поражает лоу-кик, при согнутом бедре параллельно полу будет прикрыт мышцей бедра.
я эту тему продолжу в среду, когда будет видео готово. Я ж не снимал - я показывал, не все качественно снято, не все видно.
не суди строго, я лошара в ударах :)
посему и сослался на АЕ
он на семинаре показывал из такого приема и захват ноги. Для этого он ногу придерживает второй рукой (свободной)
я как раз не сужу, спросили - ответил
да вы что, ребята? какая камасутра-то?
это ж классика в саньда?
они делают шаг вперед под удар, при этом рукой подхватывают(придерживают) бьющую ногу, которая скользит по бедру вверх и бьют второй рукой в голову, либо делают подсечку
Cung Lee в MMA это успешно делает, так, например, Френка Шемрока бросил
вот его объяснения
ну дык :-) это же совсем другое дело.. как он классно ногу противника доставляет под захват за счёт изменения угла бедра впереди стоящей ноги
но это не "встречный удар в голову с одновременным блокированием бьющей ноги и броском,"
> чуть не забыл ....+1
это не другое дело, а другая техника по биомеханике схожая с описанной мной. Если он сядет ниже в гунбу и встретит ногу предплечьем, погасив силу удара и только потом прихватит - вот это будет оно. В бою всегда есть погрешности с приемом, но вторая и третья фазы всегда проходят.
я вот тоже не пойму как так, всё время тай бьёт каратэ, а вот поди ж ты - при царе горохе разок наоборот получилось)
давайте аргументировать свои позиции и избегать утверждлений типа "все знают, я слышал" и т.д.
По поводу поединков:
1. по каким правилам проводились поединки?
2. где и когда проходили официальные бои представителей федераций карате и муай тай?
О событиях, описанных в статье: какой был бы исход, если бы тайцам пришлость драться по правилам кёкусинкай?
ну дык, правильно :-))
"если бы не карате, стал бы заниматься тайбоксом", а так как есть карате - то по мнению Кочергина карате лучше
:-))))))))))))))))))))
да лана, кто они ? и почему не переваривают ?
"Они" - Большие Киокушинцы.
А так это долгая история. На заре становления КОИ, АК (говоря: "о коллегах только хорошее") эпизодически проходился по киокушину. При этом использовал особенности продвижения "от Папы Маса" (Оямы)... Причем моё мнение - техника КОИ, изначально, была заточена под противостояние той тактике работы киокушинов, которая была лет 7 назад. Т.е. против "брачных игр бегемотиков" - встали два лба друг против друга, а начали окучивать грудину и ноги.
И все эти "злые ноги", некоторые варианты лоу - именно против такого. Против НЕПОДВИЖНОГО противника.
Сейчас многие федерации отошли от такой работы и очень здорово включают челнок. Особливо отличились в этом плане казахские ребята... А вот японы пока "бодаются"... Есть там правда один красавчик - Цукамомто (он из Шинкиокушин). Тот прыгает так, что Кочергину не снилось.
Так вот. АК влез в тему киокушина, никогда им не занимавшись до этого. При этом влез с критикой... Прямо он не критиковал, конечно, но звучало как в том анекдоте про пиво: Можно сказать: "Пива нет", а можно: "Пиииииива нееееет".
Вот так и он.
Плюс. Пришел к нему, скажем, Рома Узунян на несколько занятий... АК пишет: "У меня тренировался Рома Узунян! И был впечатлен!" и т.д., и т.п.
До сих пор ему не могут простить Воробьёву, которая уже будучи действующим двухкратным чемпионом мира перешла к нему... Там на этой почве был жуткий срач между АК и её тренером - Ильмовым Евгением...
Ну и масса других моментов. Долго писать. Так поверь - я был фанатом КОИ лет шесть, и даже какое-то время к нему ходил.
kimatsu, 8 Дан, которым, как получил, АК гордо хвалился, как раз от Роямы и нескольких патриархов. Чисто Блюминга дан он не надевал. Я думаю это из-за того, что этот дан не катил для того, чтобы закрыть рот критикам. В последние годы даны от Блюминга обесценились. И, наряду с реальными бойцами с данами от Блюминга, появилась масса дутых (Виткевич с Охлобыстиным чего стоят).
Поэтому он им не потрясал. А вот когда появился дан от Роямы... Тогда все в интернете узнали, что АК не просто там энтузиаст-экспериментатор! Ооооооо. Он очень четко писал - кто ОН, и кто критикующие его. "У меня 8 Дан! Я самый популярный специалист по ножу! А кто ВЫ, чтобы я подстраивался под Вас с семинарами?" (что-то типа того).
Примерно так.
дан от блюминга...лично для меня все равно величина (хотя конечно, не в исполнение охлобыстина) х), таки все равно вопрос остался нераскрытым про советское каратэ? в чем была его суть? кихон и все остальное...
драг_еч Бокофф, пасиб тебе за инфу! Ты ходил к АК. так круто или нет? стоило того?
Прер_еч Киматсу!
Моё мнение - да. Круто. Да - стоило.
Стоило исключительно для за ради инфы - шо такое есть "у Кочергина".
Моё имхо:
Если человек опытный боец, ему там (постоянные трени именно у Самого) делать нечего. Если он не хочет поднять свою функционалку до запредельных высот. Либо заняться ножевым фехтованием.
Можно посетить один семинар, поразиться, и потом помнить об этом долгие годы. Этого достаточно.
Если чел - ботан. То тоже - один семинар. Типа "волшебного пенделя". Главное потом не останавливаться на достигнутом. Можно и к нему ходить, но это чревато. Запредельные объемы функционалки (немудрено - он же многоборец)!!! И не совсем верное отношение к циклированию нагрузки.
Короче. Если ботан не мутант, он зломается либо психически (перетрен), либо посадит организм (перетрен).
Возможно сейчас всё по другому. Видел, что народ тренирует Шидловский, значит можно ходить.
Но к Самому - написал выше. На любителя... И один ещё момент. Он своими "передовыми методиками" вогнал себя в хроническую травму. Ими лечит, а потом ими же и калечит. Неизвестно, что было раньше.
Резюмируя:
Кочергин - мужик с железной волей и живучий как кошка. Всё, что он делает - это калька с него самого.
Пытаться это повторить - самоубийство.
Либо крайний долбоебизм, эскюз муа.
а Рояма выжил из ума?
с какой целью Рояма присуждал 8 дан? хитрый японский план внести раскол в карате России? :) или таки АК достоин? :)
Что там тукнуло в голове у Роямы я не знаю. И, повторюсь - НЕ РОЯМА давал ему дан. Как сказал один сведущий товарищ: "Если бы дан был от Роямы, то он бы никого в ассистенты на подпись не брал бы".
Внимание - вопрос. А почему Рояма своим волевым решением не дал АК 8 дан, например, по киокушину? Ась? Это,типа, к размышлению.
Кстати. У Путина - дан по годзю-рю, у Лужкова там тоже по чему-то дан. Они опупенные мастера каратэ?
До 8 дана есть еще 1, 2, 3, и 4. Которые зарабатываются в некоторых стилях потом и кровью. У АК этот период скромно умалчивается. Известно, что он в юности занимался и выступал. А потом - хуяк! И сразу пятый... От мифического персонажа...
Блин. Вот почему, как высокий дан - это сразу предполагается запредельное мастерство?
...Знаешь, что он сделал, на мой взгляд? Он очень грамотно использовал свои сильные стороны (функционалка), а из своих слабых сторон сделал эталон. "С научной базой".
В частности это относится к высоким мавахам. Так как бьёт АК, бьют ДЕРЕВЯННЫЕ люди! Я это понял сам, когда стал заниматься действительно каратэ (ибо деревянен похлеще чем он). НО! Он очень грамотно подошел к промоушену - это "научная разработка". И ниипёт. На одном видео он сказал, что вообще не бьёт маваху в башню подъемом стопы или голенью. Он бьёт... как бы обьяснить... внутренней частью стопы.
Из меня потом долго эту маваху выжимали, на пальцах объясняя - почему такой удар слабее, скажем так, принятого. Не слабый - слабее.
А как долго я учился бить "естественный" лоу на прямой ноге! Который, согласно его заверениям, должен быть простым, ибо естественнен. Палку к ноге привязывал, чтоб прямая была. Ибо, сволочь такая, она всё равно чуть сгибалась, даже если ногу выпрямлял... В один прекрасный день этот "естественный" лоу дал по моим больным коленям.
КОИ - это бренд. Это, типа, Ред Девил. Только с восточной изюминкой и своеобразным подходом к тренингу директора клуба. В Питере КОИвцев готовит тренер Ред Девила. Иногда они забегают бороться к борцу. В Москве - киокушиновец по базе своей. Плюс дзюдоист. В Иркутске вроде боксёр подключился нехилый.
Это - ММА.
Что касается уровня мастерства... Я видел достаточное количество высоких данов по каратэ. Моё мнение - АК тянет максимум на 2 дан. Не более...
И он, по своим методикам, не смог подготовить плеяду чемпионов в ПРИЗНАННЫХ видах единоборств. Потому, что он не "долгоиграющий" тренер. Он специалист по семинарам. Он может лучше всех (уверен) спецов в этом вопросе ПОДГОТОВИТЬ уличного бойца. Но не ВЫРАСТИТЬ чемпиона...
Я не собираюсь принижать АК. Упаси Господи! Я просто хочу, чтобы люди смотрели на его творчество трезво и взвешенно. И, повторюсь, это МОЁ мнение. Есть и другие.
драг_еч Бокофф! аригато тебе за подробное и очень ценное мнение о таком явлении как АК. поначалу мне его книги "голову оторвали", это показалось мне глотком свежего воздуха в мире литературы о БИ.
но чем больше узнавалось мной о нем, о койкомбате, о текстах "самоторчащих" книг...появлялось какое то чуство: что Кочергин из тренера несущего что-то светлое, мутирует в эдакого эпатажного правых взглядов то ли политика, то ли шоумена. С этими данами его,беда просто...мне удалось лично спросить его по поводу двух вопросов: что есть советское каратэ?(не ответил) и про даны(он сказал восьмой), а на книгах эта информация все время скачет...то один пятый и один шестой...то еще как то...вплоть до того, что у него есть дан по джиу-джитсу. пятый. так было написано на старом издании "Кои но такинобори рю нюмон" 2002 года.
всё б ничего, но эти его лозунги а-ля " я на своей земле..." и т.п., просто исключают для многих возможность нормально воспринимать его.
Тем не менее, спасибо ему. Только благодаря ему начался мой путь в каратэ. После долгих лет дзюдо-самбо и бокса.
Только вот беда, столкнувшись с каратэ...прикоснувшись к книгам Фунакоши, Оямы, Накаямы и др. каратэ классиков, стало ясно что идеи АК лежат в какой то другой плоскости. Между традиционным каратэ, а также такими стилями как кёкусин, ашихара...и кой лежит пропасть. и тут дело даже не в кихоне, полагаю, тут дело в различии ценностей. Ценности старого каратэ: познай себя, каратэ не для драк, совершенствуй себя, будь скромен, будь вежливым...и ценности КОЙ: мне не насрать, они заеб... делать нас...., бог слышит тех, кто кричит от ярости.....и так далее...НУ ЭТО ЖЕ ПРОСТО ПИПЕЦ!!!!!
вообщем, валяются у меня его книжки на балконе... читаю я теперь классику: Мусаши, Такуан, Хагакурэ...всё таки не любитель новоделов я.
и в каратэ ищу осмысленности и духовности.
а если подраться...ну дык мне и бокса хватит. Х)
второй вопрос товарищ Bokoff, и куда в Питере податься желающим карате заниматься?
что насчет Басынина? или другие стили, похожие на кои (кекушин не нравится отсутствием ударов в голову)
вопрос не ко мне...но вмешаюсь? комрад Warnia, в кудо не хочешь?
а кудо в Питере есть? мне казалось нет
собственно план-то у меня не хитрый, курю его каждый день. Поскольку родом я из дзю-до и сейчас восстанавливаюсь после тяжелой болезни и огромного набора веса, пока пошел к друзьям на бокс - сугубо для финтеса :)
в ближайшем же собираюсь бдд + карате. Куда бдд понимаю, а куда карате как-то не очень понятно :(
в кудо смушают шлемы :)
"куда карате как-то не очень понятно" - у тебя есть сомнения?!
ага :)
к Басынину или к САМОМУ в группу
что будут бить - не пугает совершенно. Смушает большое количество разговоров, что КОИ называют прикладухой, а не карате. А в кекушине смущает, что в голову нет ударов.
:)
потому пока на бокс пошел. Блин, бокс это самый крутой фитнес и самая крутая аэробика! Столько пота с меня в жизни не лилось!
про аэробику и фитнес точняк! поддерживаю!
Лучше к САМОМУ. :) Насчет прикладухи - так по-моему последние годы АНК все пытается пропихнуть свои идеи именно в спорт. И ассоциирует себя со спортом хоть и самым жесстким в мире :)
Бить - это не самое неприятное, что может случиться. Моё общение с КОИ закончилось сломанными рёбрами. И вновь полетевшим при нанесении "анатомически верного лоу" коленом :(
слушай, а вроде нет каратэ где в голову бить можно, кромя кудо да косики, и там, и там - шлемы...а почему именно такое сочетание бдд и каратэ? (хотя я тоже исповедую именно и каратэ, и бдд)
сочетание от привычки
карате: я привык к японской методики обучения, белым пижамам и даже терминологии. Мне понятно что и как и почему, знакомы перемещения и все такое. Других японских ударных систем я тупо не знаю :)
(например я бокс, при всем уважении к нему, не могу воспринимать как БИ, ибо слова и термины какие-то непонятные :)))) Тайбо, блять, какое-то! :)
бдд: потому что партер. мне это тупо нравится, а больше в партере никто не борется в таких количествах.
КОИ же мне нравится тем, что в перемещениях очень много от ешинкан айкидо, просто безумно много (кстати, как я недавно узнал у Басынина дан именно по ешинкан айкидо).
каратэ мне как родное после дзюдо...и партер тоже кайф. в самбо есть партер...но он там другой...цели другие.
а кои - ну и не каратэ особо.
Басынин...а это кто, пардон?
""""вроде нет каратэ где в голову бить можно, кромя кудо да косики"""
Kimatsu, простите, пожалуйста, за вопрос, но что Вы имеете в виду? В каратэ же вовсю отрабатываются удары в голову. Или я чего-то не поняла в Ваших словах?
"отрабатываются" и "бьются в полный контакт" - немножко разное, не так ли?
Необязательно. Вы наверное правила соревнований имеете в виду?
Я-то про обычные тренировки. В любом случае я всегда стараюсь удары в голову контролировать, ибо это голова всё-таки. А умного партнёра необязательно укладывать в нокаут, чтобы он знал, что у него "дырка" в защите. Поэтому полный контакт вполне можно по снарядам устроить, и по тушке подготовленного(!) партнёра.
ну то есть вы мои слова подтвердили. Х) я имею ввиду и соревнования, и тренировки. в каратэ удар с контролем, поэтому он не есть удар в полный контакт...либо нет вообще, либо с контролем, либо с остановкой у цели.
есть так называемые нокдаун-стили. кроме, косики и кудо...всё остальное вродь как к ним не относится(я имею ввиду каратэ).
Ну тогда Вы всё-таки говорите именно о соревнованиях. Я не представляю, как можно тренироваться "в полный контакт" на каждой тренировке. Разве что с большим количеством защитного снаряжения, да и то непонятно как. Ведь удар - он и есть удар.
Поэтому говорить, что "в каратэ - удар не в полный контакт" ИМХО некорректно. Мне кажется, что это примерно как сказать, что в борьбе болевые не "в полный контакт", потому что на тренировке, как я понимаю, приёмы всё-таки стараются контролировать, не доводя до постоянных травм. В каратэ удар либо есть, либо его нет. А степень контакта зависит от ситуации. Научиться по-настоящему контролировать этот удар можно ИМХО только зная его истинную силу. Но "одноразовых партнёров" у нас нет. Поэтому защитная снаряга, снаряды, tameshiwari и грамотная работа с партнёром.
в боксе контактная работа каждую тренировку, в полный. там силы никто не сдерживает. шлемы опционно. перчатки разбитые или не новые как правило. там и не всегда есть возможность защититься. тренер мне говорил : "терпи. от всех ударов не уйти. терпи и атакуй."
болевые приемы в полный контакт всегда...но они до сдачи. истинная сила - немного абстрактная для меня категория...что это значит? каков эквивалент истинности?
снаряга хорошо, конечно)на джиу и боевом самбо у нас тоже пОООлный контакт. народ торчит от этого. у меня Вася занимается, морпех-контрактник, так он уж и не парится про выбитые зубы и вбитый нос. он просто бъет. ему не объяснить. как так: удар сдерживать?
просто каратэ не для реальной драки, ИМХО! это искусство. оно может и не иметь общего с реальностью.
я туда не для реальности хожу. а изучать искусство.
Как Вы понимаете, удар в перчатке - это другая история. Это уже как раз снаряга, про которую я написала. Голый кулак - это голый кулак. А болевой до сдачи - это уже не "полный контакт".
Истинная сила - это я имела в виду реальную силу своего удара. Настоящее sun dome это когда умеешь вложиться в удар и остановить его там, где хочешь.
С Вашими словами "каратэ - не для реальной драки" я не согласна. Прежде всего каратэ - это хорошая система рукопашки. А потом уже всё остальное. Мы учимся драться, но постепенно каратэ становится образом жизни, "Золотой Линией" по выражению Дирка Хэне (очень уважаемый мной мастер Шотокан Казе-ха!), вокруг которой выстраивается жизнь.
И я, простите, не очень понимаю, как можно в каратэ отделять "искусство" от "рукопашки", это ведь одно целое. Но то, чему мы учимся в каратэ, относится и ко всей жизни в целом.
Плюсую Ваши слова! "ко всей жизни в целом" - соглашусь. каратэ я люблю. очень нравится сётокан. но необходимо признать, что некоторые элементы остались лишь как обозначение определенных принципов поединка, а в реальном бою применяются простые и надежные техники. я с Вами не спорю, уважаю Ваш взгляд и взгляд других людей, оставивших посты в этой ветке.
Но ИМХО, бить надо учиться реально по реальному человеку и иногда даже в голову...а травмы всё равно будут, от этого не уйти. конечно, необходимо стремиться к снижению количества травм, повышая подготовленность спортсменов и бойцов. Так что, Ваша point of view не противоречит моим убеждениям. Просто необходимо пробовать разное...
С уважением.
"""но необходимо признать, что некоторые элементы остались лишь как обозначение определенных принципов поединка, а в реальном бою применяются простые и надежные техники.""" А что конкретно Вы имеете в виду? Какие элементы?
Согласитесь, что неприменение некоторых элементов в поединке (а причины могут быть разные и вполне разумные!) это совсем другое, нежели неприменительность для поединка вообще.
Меня, честно говоря, очень удивили Ваши слова про то, что "каратэ - не для реальной драки". Вы уже не раз писали о своём уважении к каратэ как к системе, и поэтому для меня эти слова прозвучали уж совсем неожиданно.
"""Но ИМХО, бить надо учиться реально по реальному человеку и иногда даже в голову..""" Тут я не поняла, почему "но". Работа с партнёром безусловно важна и является критерием правильности подготовки. Но опять же по той причине, что "одноразовых" партнёров нет, лучше уж проверить силу своего удара в голову на доске, нежели на партнёре. В общем, всё та же минимизация травм. Ну и обучение удару включает в себя не только работу с партнёром, ведь партнёр в отличие от мешка не выдержит сотню-две полноценных ударов подряд по рёбрам. :-)
Я "пробовала разное", но в каратэ не разочаровалась.
Также с уважением к Вам и Вашему мнению. Осс!
Приятно вести полемику без оскорблений! Осс! а какими еще стилями Вы занимались?
Осс! Да, согласна, это очень приятно!
Начинала с Вадо-рю каратэ, но совсем немного. Затем пошёл Шотокан, параллельно немного изучала Вовинам вьет во дао, Ашихара каратэ, и даже немного капоэйру. Джингу до сих пор могу изобразить. :-) Плотно изучала муай тай: устроила себе конкретное погружение на полгода, тоже параллельно с каратэ. Было ещё немного занятий по другим видам, но это были одна-две типа дружеских тренировок или так на "просто подраться", так что не в счёт. Изучала работу с оружием: боккен и дзё.
Я считаю правильным "копать свою систему вглубь". Как правило, многие ответы на вопросы находятся в своём стиле. А то иногда ужас берёт от того, что про каратэ в целом и про Шотокан в частности пишут. :-) Того типа нет, этого типа нет... А на самом деле проблема в другом: в качестве обучения. Простите, это конечно уже другая тема. :-)
Я всё-таки хотела вернуться к тому, что Вы определили как """некоторые элементы остались лишь как обозначение определенных принципов поединка""". О каких элементах идёт речь? Давайте разберём конкретно!
С уважением.
гы) конкретно...такие блоки как асаи уке, шуто уке...к примеру. или уракен или нукитэ...если говорить об ударах)
О, а как в целом я ваще балдею от сётокана (хотя до прихода в него мне оч. нравился киокушин)...2 вопроса к Вам. можно?
1. Какое направление Сётокана изучаете? или может быть и преподаете)))
2. Как часто деретесь в уличных драках?
Вай! Ну такие хорошие техники Вы перечислили! :-)
Osae uke - я правильно поняла, что Вы его имеете в виду? Очень удобный блок, хорошо идёт в сочетании с deai. При входе вперёд им можно сбить защиту. И т.д.
Shuto uke - удобен в сочетании с уходами назад-в сторону, удобен для последующего перехода в захват, и т.д.
Uraken uchi - мощный удар, чем он не угодил? :-)
Nukite - тут конечно, его сложнее отработать, поэтому и применяется редко. Но это не значит, что не работает.
В спортзале, в дружеском спарринге, на соревнованиях, на улице, да где угодно, сработает то, что до этого усердно точилось на тренировках. Если человек отрабатывает тот же uraken uchi на снарядах, в спаррингах, доски бьёт, то потом этот uraken uchi и вылетит.
1. Я стараюсь ориентироваться на JKA, на, так сказать, старое каратэ. Ещё мне нравится направление Асаи сэнсея, но я пока не приступала к изучению его. И нравится направление Казе сэнсея, его я уже немного изучала. А преподаю наверное уже свой Шотокан. :-) То, что, так сказать, "пропустила через себя".
2. Ожидаемый вопрос. :-) Про свой относительно небольшой опыт конфликтов по понятным причинам писать не буду, чего светиться-то. Тем более, что возраст и образ жизни естественным образом свели в последние годы возможность таких конфликтов к минимуму. Хотя "оружие"-то я постоянно точу. :-)))
Нин, а мож, таки, отдельную тему про заблуждения относительно каратэ?
что значит заблуждения? гоменносай за мой японский? но хоть убей не покатит уракен против хороших ударов боевого самбо, основанных на боксе. да и осае уке не остановит атаку...уж простите, а нукитэ...ну , Федоришин им доски пробивает...но сколько лет он потратил на укрепление пальцев? Никита, при всем уважении к тебе и Нине-сама...о каких заблуждениях идёт речь? я чё говорю, что каратэки с киай дерутся или в классических стойках?
речь не об этом.
При этом, с уважением к Вам! Осс!
Но, Бокофф-сенпай я несоглашусь с тобой! (по вопросу заблуждений)
Я - дай-сейто :))) Про заблуждения - Нина давно собиралась написать. Я просто подумал, что все обсуждения вопросов по технике будут там в тему :)))
Ничего больше не имел в виду. Честно!!!!!
нет уж, поговорим)))))) да ладна...мне просто голову оторвало. моя команда сегодня стала первой на Открытом Чампе по БС...ребята отлично побились. и в этом вижу свой скромный вклад. но об этом позжей, когда будут фотосы и видосы)
З.Ы. заблужденцем хотели обозвать...гы...СМИФНО)
НЕ ХО-ТЕ-Л! Просто действительно есть много вопросов. ИМХО лучше обсудить в отдельной теме
не хотел) ЧО кричишь? слышу)
Никита имел в виду не Вас конкретно, а ту тему о мифах относительно каратэ, которую мы с ним обсуждали.
Но я скажу честно: мне непонятны Ваши слова про технику.
""" не покатит уракен против хороших ударов боевого самбо, основанных на боксе""" - аргументируйте, пожалуйста, почему? Иначе получается беспредметный разговор. То есть мощный удар наотмашь в челюсть или висок не "сработает"?
"""осае уке не остановит атаку""" - простите, а Вам никогда не отбивали руки блоками? Одного такого блока хватает, чтобы вообще отбить желание атаковать.
Nukite - техника более сложная, поэтому это нормально, что над ней надо работать дольше. Так это везде так: есть техники более сложные в освоении. Но если удар действительно поставлен, то он будет работать.
С уважением.
Никита, я в воскресенье сделаю, уже созрела до написания, ок? :-) Сейчас рванула на семинар, как раз кстати, направление Казе-ха, выпадаю из жизни на два дня. :-)
не, ну реально мож кто бил нукитэ или серию уракенов, а какие блоки применял кто нить в реале???? гедан барай или сото уке?? в кихоне клево, в ката супер. но не против парочки риалных пасанов...)
Против парочки реальных пацанов вообще самое лучшее - это дрын и быстрые ноги, ИМХО.
А вообще, я относительно маленький, потому как-то на себя принимать удары не хочу. И ежели какой супостат меня пинает, то предпочту блокировать тем же гедан-бараи (мягче в додзё, жёстче на улице). То же самое с сото-уке, сбив предплечьем удара в корпус, пуркуа па?
ИМХО, вопрос в том, что кто предпочитает - лезть вперёд в противника, принимая удары на корпус, или максимально жёстко блокировать, стараясь повредить конечности оппонента.
Проблема в том, что если сказать, что-то типа "я отбил ногу противника изнутри наружу и потом другой рукой дал ему кулаком в жбан" - это gedan barai, jodan gyaku zuki.
Или "я отбил удар противника предплечьем и этой же рукой опять же дал ему кулаком в жбан" - soto uke, jodan kizami zuki.
Простите, но я спрошу: что же Вы тогда понимаете под техникой каратэ, если типичные блокирующие движения Вы не считаете техникой каратэ?
болевые в твоем сравнении все же неверно с ударами сопоставлять. Болевые это как добивание соперника в нокдауне. Посему не в полную силу
А вот броски (основа борьбы, как удары основа ударки) идут более чем в полную силу. Вообще на полную катушку.
Да, пожалуй, аналогия неточная. Спасибо за исправление! Но тогда, пожалуйста, помоги мне разобраться с аналогиями.
На тренировке, даже если ты делаешь бросок в полную силу, ты же не стремишься при этом покалечить противника. Насколько я понимаю, бросить-то можно по разному. Но при этом я же не скажу в борьбе "не бросают". И если партнёр достаточно подготовлен, то ты можешь бросить жёстче. Точно так же как и с ударом. При этом ты можешь бросить, грубо говоря, на голову, а я могу в эту голову со всей дури пробить и ничего не поможет. Как-то так.
бросок сделанный не в полную силу ничему не научит ни бросающего, ни падающего. К сожалению.
Первые пару раз - да. А потом только на реальных скоростях. А дальше еще и с реальным сопротивлением. Правильно упасть это вопрос партнера.
В советской борьбе было понимание: бросок или стреляет или не стреляет.
Слово не зря именно такое использовалось.
з.ы.: в борьбе броски на голову не приносят очков или победы :) Не выгодно :)
Так я же и не говорю. что бросок не должен быть в полную силу. Я скорее имею в виду форму броска. Сложно мне пока аналогию провести. Про удары говорить проще. :-)
"Бросок на голову" - это я для примера, так сказать, неприятной техники. :-)
не знаю, где это тренируются в полный контакт постоянно, даже в боксе все дозировано, иначе тренер -лопух. Я три года занимался боксом - ставил руки, до этого три года тренировался с друзьями-КМСами по боксу (кандидаты они были в мастера еще СССР), я им ставил ноги длят кика, они мне - руки. Первый же спарринг в полный контакт привел к тому, что я серьезно отбил руку своему сопернику, ударив ногой круговым микудзуки под локоть - он не верил, что я ногами реально бью, а не машу туда-сюда...
Далее, полгода назад на прикидках перед чемпионатам Киева два лучших бойца Федерации Киева по панкратиону травмировали друг друга, проводя бой в полный контакт, в результате на соревнования не попали и пропустили сезон - Украина, потом мир. Много раз на тренировках, проведя поединки в полный контакт я наблюдал травмы, не всегда переломы или убийства, но даже растяжения и ушибы выводят спортсмена из цикла подготовки, а зачем? Соревнования - да, а бить в полную дурь без защиты или хотя бы без рефери - полная дурь, если мы говорим о спорте и о грамотной подготовке. Иногда, надев защиту - не только капу, но и футы, шлем, не говоря о перчатках, можно работать по полной, но строго по связкам: нападение-защита или тактика ведения боя.
По броскам - можно бросать плотно, но если не придержать в момент падения соперника, не подстраховать немного - можно его покалечить запросто. Я всегда, проводя даже заднюю подножку, за руку придерживаю. а если я буду высекать в спрринге - ноге соперника будет полный аут, уже были случаи.
А если кому надо рубиться - то организуйте "бойцовский клуб" и вперед, пока башку не проломят. Занимаюсь БИ с 1983 года, начинал в спецназе, где рубки безо всякой защиты хватало, так что знаю, о чем пишу/
"""По броскам - можно бросать плотно, но если не придержать в момент падения соперника, не подстраховать немного - можно его покалечить запросто. Я всегда, проводя даже заднюю подножку, за руку придерживаю. а если я буду высекать в спрринге - ноге соперника будет полный аут, уже были случаи."""
Вот я про что-то такое и пыталась написать.
+1 точно.. судя по легенде дедушка Кано специально подобрал броски с наименьшим травматизмом именно для возможности отработки в полную силу, таким образом исключая разницу в отработке и применении. А дзюдики и правда "стреляют"... потиху начинаю летать, но гы :-))) больно пока... ничего, привыкну
Mr.Bokoff хммм, интересно, я был лучшего мнения о красном кимоно..
но с другой стороны, ты же не знаешь всех тонкостей.. может и сами "Большие Киокушинцы" чего не так сделали.
И почему тогда они (или он,тренер) так переживали за Лену, он же улучшил её показатели.. в какой то ещё передаче показывали, мол Лена до знакомство с КОчергеным, и после..результат мол на лицо..
ведь он тоже не шарлатан и не маньяк.. ибо не собрал бы вокруг себя столько последователей и поклонников... И идеи у него достойные..борьба собственно ленью, не каких оправданий... на щет беспощадности я лично не совсем согласен.. но остальное , вполне благородные порывы)то есть , нельзя сказать что он молодежь ерунде учит.
Благородные порывы - это конечно хорошо, но вот в какой форме.. Форма может поменять суть этих благородных порывов. Многие слова А. Кочергина как раз неподходящи именно для молодых, которые всё воспринимают буквально. Человек взрослый может, как правило, понять, где эмоции, а где разум. А вот молодой - не всегда. Поэтому и книги А. Кочергина, я считаю, должны иметь своего рода возрастной ценз. В частности, насчёт беспощадности к себе - это тоже нельзя понимать буквально, иначе можно дойти до слишком неправильных вещей.
Диктатор, долго писать. Мне, по большому счету - пофигу, кто там и где раньше кого... Вопросов к АК было много, теперь нет. Ни защищать, ни разоблачать его тут не собираюсь. И так уже понаписал на эту тему дофига.
По Лене. Она стала больше, легче и красивше перемещаться - факт. НО! По словам тех же киокушинов, у неё ушел нокаутирующий удар. Видел ролик, где она "сокрушительным маэ" противницу уронила далеко не с первого раза. И когда противницы серьезные, все эти "злые ноги" у неё куда-то уходят.
Она очень много энергии вкладывает в перемещения в ущерб качеству удара.
Лично моё мнение: ЗлНо - энергозатратный и нецелесообразный двигательный элемент. Походу это тхеквондистские степы, подвергнутые апгрету. Они очень хороши для набора очков, но для нокаута... Сомневаюсь.
Вот тут на эту тему были зарубы
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=35943&sid=9b7beaf49ea...
Сам, к сожалению, не ответил. Снялось бы много вопросов.
Диктатор. Он не шарлатан, да. Он очень увлеченный человек. Плюс - он любит присочинить :)
И я не согласен с тем, что его многие называют вруном. Он что-то приукрашивает не из корысти (дабы возвысить себя), а из желания быть в центре внимания, как увлекательный рассказчик.
И поэтому лёгкий спарринг превращается в "нос набок и кровавый сопли", а таец (которому ващета пофиг, но фаранг заплатил и надо показать интерес - бизнес) превращается в "тихо млеющего и глотающего арбузы Тиа".
Или в ютубе дуракаваляние с боксёром (во время которого АК слопал ТАКОЙ апер!) становится "Боем с Джеком".
Это всё было бы безобидно, если бы к нему все очень серьезно не относились.
Просто нелюбовь к нему, на мой взгляд, вытекает из того, что он:
а) Горяч. И в запале может наобещать кучу всего, что потом, совершенно объективно, выполнить не удаётся. Берётся за кучу проектов, многие из которых, опять же, до конца не довёл.
б) Не умеет признавать свои ошибки и извиняться.
в) Ну и не чужд самолюбованию.
А по поводу "собрал последователей и поклонников"... Во-первых, у него запредельная, бешеная харизма и обаяние. За это ему прощают многое и на многое закрывают глаза.
Во-вторых - ты посмотри на большинство этих "поклонников" на коикомбате. На фиг на фиг такую паству.
Всем привет! Можно мои пять коп.? Я впервые познакомился с Кочергиным наверное года три назад (на семинаре по ножевому бою у В.Скуиньша), потом прочитал его сайт, и соответственно "красный форум".. Знаете, что меня удивило больше всего? Это расхождение образа реального АНК и "А.Кочергина" на форуме-:). В жизни это нормальный мужик, очень увлеченный своим делом тренер, группа пресловутая КОИвская занимается с огоньком, все супер... На форуме же -это все превращается в нечто невообразимое-:)..Почему так? Я не знаю...образ наверное такой у него, аватар, ему так комфортно может быть..говорят, Владимир Вольфыч в реальной жизни тоже "тихий скромный старичок", а Трахтенберг начинал кандидатом филологических наук..Время в общем такое:)
ха , да кстати про даны.. он вообще что то о своем прошлом много не рассказывает.. не о соревах, не о какихто достижениях.. просто везде твердит фразу что каратэ отдал 30 лет.. вон Федя отдал 30 лет самбо.. так и результат на лицо , и семинары проводит тоже не дурные.
Я канеш понимаю что великие мастера не должны не с кем сражаться.. но они когдато хоть сражались и могу привести свою результаты.. вон его саратник Бадюк например может.
да действительно интересно каким он каратэ вообще занимался.
Мне личнно, он очень понравился, после прочтения его книг.Серьезный мужчина.но после форума и у меня как то мнение изменилось , особенно грамотно он ведет разговор..уж на что я знаток НЛП и прочих психологических штучек..но туут мастер класс канечно.
Федя 30 лет самбо? ты уж глубину глубин-то понимай, товарищ
Федору 33 года.
самбо он начал заниматься в 10 лет
откуда 30 лет в самбо у Федора?
самбо в 10 лет это легенда, прошитая в модель ФЕ-1000 на заводе )
Это как Гендлин про маексиканских боксеров говорил - они начинают бить в печень еще в утробе матери :)
извеняюсь, попутал с цифрами...
Давайте, я тут разом на всё, что выше?
2 Warnia. На вопрос - куда податься.
Сложно сказать.
Вот смотри.
1. Если в КОИ.
- Басынин... Один из "прямых" учеников АК, выращенных, такскаать, с нуля - это кто не знает если...
Не знаю, какой он тренер. Парняга колоритный, но что это даст на выходе - я не знаю.
- САМ. Не в курсе - тренирует он или нет. Но предупреждаю. С твоими габаритами ОЧЕНЬ велик риск травмы. Очень. Те, кто у него занимается - выступающие спортсмены. Причем с базой и спортдостижениями "ДО Кочергина"!!! И им - "до 30". И у них генетика запредельная (АК везет на таких, как ни странно)...
- Группа Шидловского. Хорошо тренирует. Грамотно и бодро. Но это, на мой взгляд, каратэшное ММА.
2. Кудо. Где они сейчас у нас, точно не знаю. Вроде где-то были в Красносельском районе... Тренером раньше был Купцов. Я на пару тренировок года четыре назад забегал - первое впечатление неплохое.
3. То, чем сейчас занимаюсь я. Мне нравится. Очень. Это апгрейт ашихары под наши условия. По сути - мордобой... Это каратэ - стопудов. Но для мордобоя (читай - для улицы). На соревах выступать можно, без проблем, но эффект будет не такой, как если бы чел спецом к ним готовился. Т.е. на соревнованиях по ашихара супротив выступающего ашихаровца сложновато будет. На улочке - попроще :) Я вот думаю с годик позанимацца, и где-нить на БС опробовать. Дай Бог всё со мной в порядке будет к тому моменту, и быт не затянет...
К сожалению на данный момент тренер мой являть это дело миру не собирается. Мастера-то есть, но нужен тренерский состав.
По поводу ударов в голову. Работаем сначала по корпусу, дабы рефлекторику натаскать, потом в голову. Снарядки на руки - и понеслась. Задача ставится не переиграть финтами, а снять первый удар и не дать сделать второй. Т.е. нарабатывается навык работать "на 1,5". Если, скажем, удары идут: Раз-Два - Первый-второй, то вот этого "Два" уже быть не должно. Либо промах, либо уже "тело".
Это если вкратце. Прошу учесть, что я в этой теме всего 4 месяца... И повторюсь - в ближайшее время он не планирует расширяться. Работаем чисто для себя. В кайф ему эта тема просто. Каратюга он до мозга костей, матёрый.
4. УКАДО. Ну, это тоже не совсем каратэ, но ИМХО, тема грамотная. Акумов - классный тренер. Тренирует в Лидер-спорте на Просвете. Группы смешанные - и умельцы, и ботаны. Тренирует качественно.
5. О! Точно! Совсем забыл. Есть еще Сёриндзи-кемпо. Очень офигительная тема! Саша Сафронов - классный тренер. И сама по себе Школа - качественная и грамотная... Единственный минус для борца - там страховки чудные :)))) Я поискалечился весь, когда к ним немного ходил. Лечу по-старинке, в полёте вспоминаю, что падать надо немного не так... В итоге - хуяк. Ноги отбил. И жопу...
Где-то ещё есть годзю-рю, но я не знаю где. И, главное, я не знаю качество преподавания. Ибо стиль-то хорош. Но и из него можно сделать катафетишизм...
Кстати. Прер еч Киматсу. "Классические" стили - это вадо-рю, годзю-рю, сито-рю и шотокан. Киокушин - апгрейт годзю. Ашихара (а также кудо) - апгрейт киокушина. Эншин (есть и такое в Питере) - спортивный апгрейт ашихара для американского потребителя.
Теперь, что касается данов АК по джиу... Тут, братцы, забавная история получается. АК назвал некоего ТанИмуру, который ему дал 5, почетный, дан... Из контекста следует, что речь шла о ТанЕмуре. Сёто Танемуре, главе Генбукан Джиу-джитсу Ренмей и Кокусай Джиу-джитсу Ренмей (надеюсь ничего не напутал)...
Так вот. Я очень хорошо знаю официального представителя этой школы в России... Этот человек... Даже не так. Он - Человечище!... Так вот. Он заслуживает отдельного рассказа. Если кому интересно - пошукайте по сети по имени Авдыш Олег. Офигеете просто. Уникальный мужик! Он реально - Настоящий Самурай.
Этот дядька Танемуру знает лично. Он его сюда даже приглашал, и устроил такую встречу - якудза отдыхают :))))))
Дык вооооот... У него только третий дан. Для нормальных отношений ему пришлось вытащить в Кёнинг второго после Танемуры, и первого в Европе спеца по этой школе, и долгое время у него тренироваться. И дан первый он получил, лишь пройдя весь путь - от белого пояса к черному.
Понятно об чем спич? А?
Танемура не дарит пояса :)
Даже таким самоотверженным и нужным для развития стиля людям.
Когда Олег про эту тему (5-й дан АК) узнал, он походу сам офигел. Отправлял запрос то ли в штаб-квартиру, то ли в европейское представительство, не помню уже. Ему ответили, что, мол, Грандмастер не практикует предоставление Почетных Данов с 1992 (кажись) года. Те даны, что были им выданы в таком порядке, никогда не превышали второй дан.
Вот такие дела.
Выходит, что либо АК писал о другом - ТанИмуре. Либо он совершил что-то настолько уникальное, что Сёто одарил его сразу 5 даном. Либо Сёто когда-то жОско прогнался, подарил 5 дан неведомому русскому, и не хочет об этом вспоминать.
В любом случае - АК уникален.
ок! блин! про вадо-рю Хиронори Оцука, и сито-рю...моск облажался. Но теперь заучу. Пасиб, драг еч Бокофф! Коэффициент поста по познавательности оч.высок!
З.Ы. Завтра у нас Открытый Чамп по БС открывается...конечно, уже поздно положение тебе высылать...Ай да, на следующий год к нам? )))
Есть мощная книга "Осс! Или 20 лент в каратэ". Автор - Валерий Натаров. Офигительная вещь! Многие наши представления о традиционной подготовке в Японии разбивает нафиг :))))
Он, кста, первый русский, получивший 1 Дан по дзёсинмону. Причем от создателя.
Поддерживаю! Классная книжка!
Ага. Только не "леНт", а "лет":)))) "Осс! Или 20 лет в каратэ". В сети не видел целиком, только отрывок.
большое спасибо за информацию!
больше и сказать ничего не могу. Есть теперь полно о чем подумать, поразмышлять. В целом картину примерно так и представлял.
пацаном видел учебный фильм Танемуры... реальная жесть... тру самурай!!!!!
вверну словечко.
не ходи в кои, это просто бренд одного человека для него же самого.
ни чему путному не научат, ибо не умеют, разве что с разбега бить маэ. для выбивания дверей оч. хорошо. )))
я просто в этой кухне за деньги полтора года варился и в соревнованиях участвовал, и на семинарах был. я в карате не силен, но мои друзья-каратисты-тренера чемпионов мира, европы и россии, саня крамышев и саня суховерхов (брат знает), несколько по иному бьют и учат бить. а к ак относятся с забавной улыбкой.
он харизматичный, умный распологающий к себе, но никак не тренер по боевым (все же) искусствам. ибо правильно бороться или бить - это искусство, а навыком пнуть пыром по яйцам, разрезать себе ногу или в петле повисеть, можно и дома самостоятельно овладеть.
мне вот кудо нравится, я ребятам борцовскую грязноватую(с точки зрения дзю до) даю, ну и вижу, соответственно, что помимо моих занятий делают. занятно. а по шлему только бить неприятно, или это я от своей нелюбви бить написал. ))) в остальном терпимо.
адиоз.
За Суховерхова и Крамышева - подтверждаю :)
Один - киокушинец, второй - 1 дан шотокана и 3 дан косики :)
PS^ Брат, я тебе месагу кинул.
первый - первый дан киокушин!
позырю сейчас
Ну, факт тот, что разные направления каратэ, а в технике АК мало каратистского видят.