Опубликовано Mr.Bokoff в Втр, 05/11/2010 - 10:04
Новая тема для Холиваров :)
»
- Mr.Bokoff's блог
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
В Твиттер
и причем здесь холивар по моему никто не ставил под сомнения эффективность киокушина и ашихары из которой например Волков вышел
Да хз. Вдруг начнётся опять :)
да все подебывают шотокан и ему подобные =)
а чё его подъёбывать то?
и так всем давно ясно, что это фуфло ;-]
не фуфло. зачем всё с крайних позиций то??? нормальная тема. добрей надо быть! и с уважением относится к колегам ММА-блога. здесь есть много людей, которым дорого это направление.
Лады?
Нет, не все. Только те, кто не знает, что такое Шотокан.
я видел шотокан и даже работал с его представителем 1 кю и мнение мое отрицательное
и ты по одному первокюшнику сделал вывод обо всём направлении? фигассе
а первый кю не является показателем стиля?
первый кю, грубо говоря, коричневый пояс.
Почему же тогда коричневый пояс бдд легко покажет что такое бдд и не будет особым мальчиком для биться? И по нему вполне можно делать вывод о стиле?
То же самое и дзюдо и самбо и бокс.
А что же с карате? почему не так?
ну ты блин сравнил что бы черный пояс по бдд получить надо 10 лет угробить а по шотокану года за два три люди получают
ну лет 10 до черного пояса, имхо, вполне нормальный путь
так и должно быть. точнее, на мой взгляд правильнее 7-10 лет до черного у непрофи бойца.
Как раз на вскидку у меня, например, так и выходило. После 7-8 лет занятий дзюдо знакомые тренеры на вскидку, глядя на борьбу, и стали оценивать на кмс-мс.
Не очень понимаю как быстрее, если не по 10-12 тренировок в неделю.
а в шотокане быстрее? За два года?
Какая красота. Великие люди.
Warnia, нет, не быстрее. При правильном обучении 2 года - маловероятно.
2-3 года - это неверно. Если где-то так есть, то это ещё не весь Шотокан. Это личное дело и личная отвтетственность конкретных людей. Вы же не обладаете полной информацией, поэтому не стоит говорить так безапелляционно.
Warnia, к сожалению, достаточно высокий уровень профанации в преподавании каратэ привёл к тому, что не всякий коричневый пояс может быть показателем стиля. Увы!
шотокан - стиль распространённый и, к сожалению, проходимцев от коммерции там много.
вопрос ещё: кто этот 1-ый кю присудил, где он атестовывался и т.д. и т.п.
бокс не менее распространён
о проходимцах от оного не слышно
Это как раз очевидно, почему так. Вспомните историю развития каратэ у нас в стране.
Бразильское джиу-джитсу - ЕДИНСТВЕННАЯ из систем единоборств с поясной системой, где черный пояс - это действительно черный пояс.
Я лично других не знаю.
Так что сравнение неудачно.
Судя по всему, Вы никогда не видели настоящий Шотокан. Скорее всего Вы видели что-то называемое Шотоканом или выдаваемое за Шотокан. Что ж, такое, к сожалению, бывает.
А насчёт работы с 1 кю.. Я как-то работала с представителями некоторого направления. Была у нас совместная тренировка. Так они вообще бить не умели. Тем не менее я не считаю, что все люди, занимающиеся этим направлением (представители которого здесь на блоге имеются в немалом количестве) в принципе не умеют бить. Аналогия, я надеюсь, понятна.
+1 какая Вы, однако, толлерантная и внимательная к чувствам других БИ-шников к их стилям :-)))
постарались никого не обидеть... в принципе очень правильно, а эту тему мы уже пережёвывали.
Нельзя судить обо всём направлении на личном опыте встречи с одним-двумя его представителями
Спасибо :-), я просто считаю, что это единственно правильный подход.
И ещё такой момент.. Каждый из нас представляет какой-то стиль. В реале мы можем практически показать свою состоятельность. Именно ПОказать, а не ДОказать, ибо нет необходимости кому-то что-то доказывать. А виртуальном общении этого не сделаешь. Поэтому в виртуальном общении следует вести себя выдержанно и достойно, с уважением к коллегам.
а как еще судить мне что надо со всеми шотокановцами мира мира поработать что бы мнение составить если бы это был новичок или там 7 кю я бы нечего не сказал но 1 кю это высокий уровень и по нему можно судить
ну кстати да
если 1кю не показатель, это уже нифига не смешно.
Варниа... разные есть 1-ый кю...
У нас в группе есть чёрный пояс по традциционному дзюдо. Взрослый мужик. Я - "без году неделя" в борьбе делаю его как хочу.
А при этом коричневый пояс джиу хонтай ёшин рю в нашем же зале не могу завалить, как и парня с синим поясом по тому же дзюдо.
И понимаешь... они ведь все АТТЕСТОВАННЫЕ, но у разных комиссий :-)
1-ый кю - это хороший уровень, но многое зависит от секции.
К огромному сожалению сейчас часто лычки вешают за бабло....
Паубивав бы гадау :-))
я х.з. что такое черный пояс (то бишь дан) по дзюдо. В дзюдо, которое я знаю, т.е. советском дзюдо, присваивались кмс-мс и далее. Причем не на аттестации, а по результатам соревов.
Посему х.з. что такое АТТЕСТОВАННЫЙ пояс по дзюдо. Не могу понять уровень на слух.
в Европе х.з. кто такие мастера спорта.
У них есть система поясов, кю и данов.
В дзюдо можно дойти до чёрного пояса двумя путями.
1. за счёт набора пунктов на соревах и автоматической аттестации
2. за счёт демонтрации техник на аттестациях плюс ката
в результате получаем чёрный пояс по дзюдо, который РЕАЛЬНО никогда не боролся, но зато красиво демонстрирует техники с партнёром
они убили Кенни!
в смысле они убили дзюдо... европейцы-фашисты!
во-во... теперь ты меня понимаешь? когда меня бесят все эти цветные пояса, которые позорят идею?
в совке дзюдо развивалось как олимпийский спорт, а карате - на манер европы и США.
Вот и разница....
особенно бесят разглагольствования о том что "знаю я ваш (школа карате)... видел чёрный пояс... он отгрёб у нашего парня"....
а реального карате в том чёрном поясе могло и не быть...
военизированная гимнастика... как любки и иже
В то же время есть отличные клубы и хорошие бойцы.
Может и мне запостить правильные залы нашего города? Может кто будет проездом :-)
а вот как мне судить? Или забыл, что "всё начинается со свили"?
http://mmablog.ru/content/slavyano-goritskaya-borba
так я не по ролику с каким то мудаком сужу а по личной работе может придешь поработаешь и мнение составишь
да и че это за гнилые подебы тема про карате не надо пытаться съехать на личности
угу... можем открыть отдельную тему: подъ*бы СГБ и натягать туда фриков со всего ютуба, если тебе угодно.
ну да... сча я работу брошу, доеду до Рима и первым рейсом в Москву отстаивать светлое имя шотокан-каратедо
думай, что говоришь
в конце середине 90х и моём родном городе появился специалист СГБ и Велесовой борьбы... ходил по залам... техники демонстрировал... рассказывал, как мы неправильно прямой удар ногой бьём... мол его надо "с просадом" вперёд, как бы в падении.... как руками надо бить выбрасывая локоть вверх... что, мол, это нам - славянам такая биомеханика сподручнее...
буду краток: один из наших его насадил на мае-гери без падения. Кстати... синий пояс... больше синего у нас тогда не аттестовывали... некому было
знаю, знаю... это был не настоящий СГБшник, официально он в федерации не состоял, просто фрик какой-то книжек начитались и т.д. и т.п.
и че с того причем здесь это почему любую тему ты пытаешься свести к переходу на личности и сгб я тебя не понимаю тебе что тот мужик в 90-х ухо откусил и ты пытаешься так отомстить
а я в той теме уже писал меня твое мнение не интересует ты неадекватен вот и все
тема про карате... ну всретился ты где-то когда-то с каким-то 1-ым кю... или может с 9-ым? ничего не путаешь?
ну отгрёб ты от этого шотоканца и закусил обиду на весь стиль... ну так зачем-же всем своё мнение о шотокан навязывать?
твоё мнение меня не интересует, как и моя адекватность
а вроде взрослый человек
иди в игнор клоун
:-))) кажется у тебя как у Белова крыша поехала... тоже ощущаешь себя неуязвимым варваром?
в игнор батенька в игнор
уже там... и что дальше?
:-) ты о Мачиде?
во блин... понял... -1 ... Мачида к шотокан отношения не имеет..
:-)))))
Ага, значит, мне можно начинать судить по чёрным поясам из примера выше? :-)
2zubr, друже, а зачем ваще чё то оценивать? ну не нравится тебе шотокан, так зачем ты здесь в тему впрягся? шотокан разный, правильно народ здесь говорит - разный!!!!Занимайся тем, что тебе в кайф и будь счастлив. А я, к примеру, продолжу заниматься шотоканом IJKA - и буду чуствовать себя офигительно, идя 16 мая на экзамен, чтоб потом и трудом заработать 7кю)))
2Ryôzanpaku_Tiger, поддерживаю про интернет, корректность и уважение - залог хорошего общения на ресурсах)
а вот традиционное дзюдо это тот еще прикол)))
2Warnia, даны есть и в спортивном дзюдо, они даются в зависимости от спортивных достижений...КМС, чемпион области - коричневый; КМС, призер округа, черный...чемпион округа, МС - черный. МС на российских соревах, черный, но уже второй дан...как то так. а в традицинном - аттестации, но как практические борцы они не айс) а ты в дзюдо докуда дошёл?
С уважением!
Kimatsu, а IJKA - это "старая" или "новая"? Линия Като сэнсея?
С уважением,
новая. Мой наставник тренировался на нескольких семинарах у Като-сана.
С уважением!
Вообще-то Като сэнсей - это как раз "старая". Я любопытствую потому, что "новая" образовалась совсем недавно, и я не знаю, есть ли представители в России.
Осс!
о! я сразу скажу, что не претендую на глубину знаний в этом вопросе. Но мой наставник сказал, что IJKA это более новая формация...а JKA не существует, теперь JKS...в целом для меня, главное просто тренироваться))) моя глубина...в усердных тренировках.
Подход Ваш очень правильный! Тренировки - это в любом случае главное.
Но со всем уважением к Вашему наставнику.. JKA существует. В 1990 году был раскол, название по решению суда осталось за группой Накахары, а Асаи сэнсей организовал JKS. Поэтому вполне возможно, что каратэки из JKS могут считать JKA не существующим.
А IJKA - это отдельная история.
Если Вас интересует каратэ Асаи, то вот очень интересная ссылка, блог прямого ученика Асаи. Он там постит свои тренировочные программы, ссылки на видео и прочие интересные вещи: http://andrebertel.blogspot.com
Я никогда не изучала Асаи-каратэ, но надеюсь что будет такая возможность.
Осс!
английский не все знают по дефолту ;)
спалил) но есть google-перводчик)
Ну, ИМХО более правильно всё-таки в любом случае поделиться интересной ссылкой, чем a priori предполагать недостаточное владение и не давать ссылки на англоязычные и другие иностранные источники.
Kimatsu, если нужно, то я помогу с переводом. Осс!
я даже больше скажу, не каждый знает японский и термины на нем)))
Язззва
Употребление японской терминологии при разговоре о каратэ совершенно идентично употреблению таких слов как "маунт", "гард", "свип" и т.п. при разговоре о БЖЖ.
Вот только эти три слова оттуда и знаю!!!
Большое спасибо за интересную информацию. Мой наставник настолько много тренирует, что дни расписаны по минутам. Может его инфа и немножко устарела, не знаю. А какой линии в каратэ придерживаетесь Вы?
С уважением.
Kimatsu, Вы уже спрашивали. :-) Я из JKA, но учусь всему и везде.
С уважением.
хотелось конкретики =)
А какой конкретики? Я же линию обозначила. Вы уточните, пожалуйста, а то я слегка туплю от усталости после нескольких дней пребывания в тренировочном лагере. :-)
я, видимо, тоже притупливаю. анамнез: 5 сотрясов и 6 тренек в неделю = вялый тормоз 8)
если выигрывал я город и открытый город среди юношей (город Санкт-Петербург) то я кто получаюсь?
Ходячий пиздец?
:-)))) это нечто новое в спортивной классификации :-))
вот вам смешно, а у меня кризис самоидентификации (с)
:)
КМС...1 кю. должно быть еще не менее трёх побед и не менее 12 участников. кворум то бисшь)
Ну, там еще учитывать нужно, что Warnia по юношам боролся где-то в конце 80-х - начале 90-х. Я прав?
А тогда ИМХО уровень дзюдоистов был, мягко говоря, не в приме нынешним. Выше, короче, уровень тогда был, мнекаэцца.
в 80-х мэй би, но не в 90-х...имхо. а ваще чё то ты нагнал на братию дзюдиков))) к ответу! 8)
Ну, просто считаю, что двадцать лет назад процент хороших борцов к общему числу занимающихся был значительно выше, чем сейчас...
Может кризис, может высокая конкуренция (тогда ещё СССР был), может ещё, что, но повлияло это имхо.
Nkn, кажется, писал о том, что много хороших борцов прошли через 90-е далеко не с положительным результатом.
Но факт. Как Россия боролась раньше и как сейчас...
Крайний Большой Шлём в Японии смотрел... У японцев реально запредельная техника. Нам, имхо, сейчас до такого расти и расти... Вот по каратэ - рвём. А по дзюдо...
я дзюдошничал с 87 по 96 год, где-то так. может по 95, точно не помню уже. Потом перешел в другое и дзюдо было уже для души в виде нечастых тренировок и частых поборушек с друзьями борцами(дзюдо, самбо, вольники)
да я так свое мнение высказал я не думал что все сразу так слетятся и накинутся =)
как все однако круто если шотоканцу наваляли люлей то значит он не истинный шотоканец и вообще его секция не настоящее карате
вы сами в это верите
И где это Вы такое прочитали? :-)))
Любой боец может проиграть и может выиграть. Шотокан - хорошее, рабочее каратэ. Одна из многих систем рукопашки. К сожалению, найти качественное преподавание не так просто. Отсюда и заблуждения, подобные Вашим.
а расскажи чем отличается шотокан от всего остального каратэ????????????
если не брать правила поединков и "уровень строгости аттестационных комиссий"
по мне каратэ - такая штука оно или есть или его нет - а как назвать - так это без разницы
А БОКОФФ - ПРОВОКАТОР И КОЛДУН
ТЕМУ СОЗДАЛ И ЗАКЛИНАНИЕ НАЛОЖИЛ:
"Новая тема для Холиваров :)"
и... изчез... тихо потирая руки за монитором
..................
:-))))) зато оживление на блоге
Сдается мне, что тут кормится жирный тролль.
90 кг без малого :)
жирный это он про меня :)
блин не позор нас мы не жырные у нас кость широкая )
Блин. Всё таки посрались.
так этоже традиция блога срач и выяснение у кого пиписька длиньше =)
Сидят шмертельные БИшники, спорят:
первый: У меня така-а-а-я пиписька, 15 лет тренировал — не стыдно померяться.
второй: Да-а-а, пиписька — это не просто так, это штука смертельная, а если её урезать — весь смысл потеряется.
третий: А можно и мне с вами? У меня тоже пиписька будь здоров, я ею даже ои цки могу делать.
проходящий боксёр: Мужики, а вы хоть знаете, для чего пиписьки существуют?
трое хором: Да иди ты на фиг, у вас, боксёров, все детство в жопе играет, вам бы только ссать и трахаться. А пиписьки — не для этого. Пиписьками надо меряться и любоваться. Кто мастерскую пипиську не видел и в руках не держал, тому и объяснять нечего.
© Петрович с будофорумов
Нинзи умучали Петровича, как с ним кстати связаться ты случайно не знаешь? Его бы сюда пригласить, ИМХО он хороший спец и по САМБО/Дзюдо и по рукопашке.
Я, к сожалению, с ним не знаком даже виртуально, просто цитату эту его очень люблю
Я отправлю приглашение Петровичу.
Буду очень благодарен. Если такой специалист будет у нас писать, это нас усилит.
Отправила! Очень надеюсь, что он присоединится!
Спасибо. Будем ждать.
хэдхантер
.
А красиво он парня сложил всё таки... Если это кому-нибудь ещё важно тут :(
уже не важно... совсем... :-)))
а парень и правда молодец. С разворотом бьёт прям как Бенни Уркидес
вот не пох шотокановец или таец, ребята молодцы!!! дрались классно .
п.с да что вы заладели ,про пиписки, длиннее короче, у меня толще и все тут!
а вот и нет )
а вы уважаемый , каких кровей будете ? каратэ, борьба,.. ,?
Здрасьте всем!
Будем считать что я присоединился.
Тока в последнее время меня мало прикалывает интернет-писанина. Наверное наигрался :)
Ну будем рады даже редким постам и комментам. :) Добро пожаловать.
Здравствуйте, Петрович! Большое спасибо, что присоединились! :-)
Оооооо! Какие люди! Петрович! Искренне рад читать спустя годы!
"Побеждает не школа, побеждает мастер".
Хех. Мож поспорим? ;)
Сможет ли мастер системы Кадочникова победить мастера АРБ или Дзюдо?
Нет, не сможет :)
а смысл?
Ну - нет, так нет.
Просто высказывание это насколько распространенное - настолько и ошибочное.
Плюсую.
аргументы?
А что тут собственно аргументировать?