Опубликовано kimatsu в Ср, 2010-03-10 23:39
У нас в городе есть предприниматель. у него первый дан по сётокан каратэ до. в городе каратэ до много. он решил, что больше денег срубит если будет вести джиу. переодел пояс на ЖЖ. присосался к так называемой лиге "феникс" http://www.jiujitsu.ru/....и устроил соревнования. человек в контакте, видимо. не бился ни разу..никто не смог ему обяснить, что между 70 и даже 85 кг большая разница. кароче, он сделал две категории до 70, и свыше... а у меня парень тренируется 110 кг, чемпион сзфо по кудо, вот и попал в полуфинале на малька с коричневым поясом, ну...
так о чем речь то, странные представления у людей о джиу-джитсу...они думают, что это каратэ...ну просто такое. другое. и вот что из этого выходит. Кудоист с нашего клуба в синем шлеме.
»
- kimatsu monogatari
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
Парень в синем сколько занимается ?
Что-то совсем не впечатлил...
а нафиг ему напрягаться все и так ясно =)
не суди строго. кудо занимался раньше. а сейчас год занимается у меня, и то как: чуток тренировок, потом по нескольку месяцев в служебных командировках, он собренок.
а коричневый впечатлил?
Да про коричневого я вообще молчу :)
При такой огромной разнице в весе надо чувствовать себя синему куда уверенней, тем более соперник мягко сказать не доминировал... ИМХО
Кстати кто знает какие федерации дзю дзюцу бывают я знаю есть Нариманова федерация и МАТБИ как они соотносятся никто не знает?
Это типа соревнования по джиу традицонному? А почему в кудошных шлемах, странных перчатках да и что за остановки боя.. короче нифига не понял каким местом тут джиу в названии.
Вот. Про Феникс. Если речь о господине Калашникове, как московском шефе Вологодской организации.
http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=11861&st=20&p=176023&hl=%E...
Хе-хе, да уж, Леха там отжог :)
странно, я всегда думал, что джиу-джитсу - это больше борцовская техника, как-то Йосиф Линдер еще в СССР семинар проводил, были удары, но 1 к 3 против бросков, а эти ничего не показали, даже банальных подсечек, маленький имел несколько раз шанс высекать... бестолково боксируют и только, а если бы высек большого да на ахилл ему болевой...
высекать при такой разнице в весе? почти утопия. Завязнешь в ноге противника и улетишь сам. Ну или улетишь на своем же действии
я как-то боролся с человеком на 50кг тяжелее (абсолютная категория великая штука! собственный вес тогда 108) был в шоке, что подсечки, коими так лихо убирал в более-менее своем весе, вообще оказались бессмысленны.
Ну если грамотно "раздёргать" ударами, то вполне можно подсечку сделать и при разнице в весе. Труднее конечно, но возможно.
можно видео с примером?
в теории оно понятно, хотелось бы посмотреть как кто-то подобное делает на практике. Может на соревнованиях каких было или еще где?
Видео у меня нет. Я на собственном опыте это утверждаю. Простой пример: ударами рук в голову заставляешь противника уходить назад и разгрузить переднюю ногу, которую сразу и высекаешь.
совершенно не понимаю зачем от ударов рук человека, который на ..цать кг легче уходить назад. Это глупость форменная.
С каждым действием легкого тяжелый идет вперед с активной защитой/атакой. Собственно примерно это мы и видео на видео исходном.
Глупость, говорите? Мне кажется, Вы представляете достаточно "вязкий" поединок. А если маленький чел грамотно "раздёргивает" и на скорости влетает со связкой, то не всегда у большого получится пойти вперёд с активной защитой/атакой. Ключевые слова "грамотно раздёргать". Ибо удар в голову одинаково неприятен для всех.
Уход назад - это необязательно полный шаг назад. Смещение веса назад при блокировании разгрузит ногу для подсечки. Да, это не так просто провести такую подсечку на противнике сильно тяжелее. Но тем не менее возможно.
Разговор каратистки-легковеса и борца супертяжа. Очень напоминает вот этот ролик: http://www.youtube.com/watch?v=HIf-jbcXlR4.
Прошу не обижаться - это всего лишь шутка!
"""Разговор каратистки-легковеса и борца супертяжа."""
Понятно, что каждый высказывается согласно личному опыту. И ИМХО это очень хорошо, что формулируются мнения таких разных по опыту людей.
Ryôzanpaku_Tiger права: психологически получая удар в лицо даже тяжеловесы отступают, видео я показывал здесь http://mmablog.ru/node?page=2 - соперник был на 14 кг тяжелее, от ударов в голову тупо пятился, неоднократно на спаррингах я заставлял тяжелых борцов пятится назад и видел, как это делают другие. Применить или не применить подсечку - это уже техника, но что такое возможно было в описываемой схватке - уверен.
Киса-же играла!!!! А он... :(((
Ага, киса не захотела jodan kizami zuki навстречу сунуть, вот и результат, свалили в партер... :-(
вот кроме шуток
совали на встречу. Много раз.
в период буйной молодости меня удары в стойке вообще мало интересовали, сблизился, уронил, наступил и если вдруг (!) клиент еще бодр, добил руками в партере.
Так вот встречные пропускал почти всегда (ну не видел я ударов). Правильная постановка головы (подбородок вниз, дальше шея решит вопросы) + не зажмуриваться сводила встречный удар на нет. Т.е. лицо ВСЕГДА разбивали, но другого эффекта не было.
А удары в корпус вообще мимо.
Знаю, что это тактически не правильно, но был горяч :))
Причем это не то, что я такой типа терминатор. Подобная же хрень со всеми тяжеловесами борцами, кто научился подбородок не поднимать. Специально спрашивал.
Позже спрашивал у друзей боксеров и каратистов в чем фишка. Коллективный разум сошелся на том, что при мощном движении борца вперед ударнику нелегко
1) осознанно устоять и сформировать структуру тела под удар
2) понять дистанцию удара и акцент
Warnia! +1
Я на встречу вглухую закрывался руками и шел (точнее влетал) вперед-чуть в сторону. В башню прилетало, но вскользь.
Остановить могло только четкое попадание в бороду (а она закрыта + в движении), либо ногой в брюхо - но тут нужна своевременность и точность.
При прочих равных - я был в выигрыше. У противника был шанс лишь в том случае, если он тоже борец.
В остальном - 100% попадание. Падали все.
Наверняка все знакомы с такими понятиями как go no sen, sen no sen (вот тут просьба не ассоциировать с понятно чем!!! :-)), sen sen no sen. Удачный встречный - это sen sen no sen или немного менее вероятно sen no sen.
У меня был случай на соревнованиях, противница рванула в атаку, я выбросила передний приямой в голову, попала точно в челюсть, она уселась в нокдаун. При этом я вложилась в удар процентов на 20-30, не более. Просто пробила в нужный момент и в нужное место. То есть речь идёт о том, что надо не просто сунуть удар, но сунуть точно и в нужный момент.
Разумеется против мощного тяжёлого борца всё это будет более сложно. Но всё же лично для меня встречный удар прямо или с уходом будет очень хорошим шансом избежать гораздо менее приятного развития событий - падения в партер. Ну в общем, того, что там выше с котами на ролике. :-)
Ну и кроме прямого в голову существует куча разных встречных техник, а если вспомнить про tai sabaki, то ещё больше. В общем, работать, работать и работать.
Warnia, и вот я не совсем поняла насчёт пункта 1) """осознанно устоять и сформировать структуру тела под удар""". Что имеется в виду под словом "устоять"? Я как-то с трудом представляю, что при большой разнице в весе я буду стоять на месте. Наоборот, я буду двигаться, стараться уйти с линии движения и окучить противника уже с угла.
И по пункту 2) - скажите, пожалуйста, что иммется в виду под словом "акцент"? Если имеется в виду точка, где будет максимальная сила удара, то это тоже ИМХО можно отнести к дистанции.
устоять и акцент - это то, что потребуется легкому, чтобы был эффективный встречный удар.
Поясню. Стоит легкий. На него падает шкаф. Тупо и банально. Чтобы остановить падающий шкаф (допустим силы хватит) нужен жестко вытянуть руку и при этом остаться на месте. (типа примитив-модель встречного удара)
Вот при таком раскладе можно остановить тяжелого прущего в атаку встречным ударом.
Вариации же с tai sabaki - можно и не надеяться на эффективный встречный.
собственно все имхо,
из того, что в жизни делал сам и видел в драках друзей с легкими.
самое хорошее (и удивительное для сети) что разговор идет корректно :)
про корректность - каждый здесь в своем виде что-то умеет, и каждый знает, что коллеги тоже не пальцем деланные, тем более, что побеждает не школа - побеждает мастер, поэтому нет смысла переходить на личности или пытаться навязать свое мнение, это зеленые юнцы ничего не умеющие...
по поводу идти вперед и встречать удар: разбитое лицо на соревнованиях - технический нокаут и проигранный бой, в реальном бою на улице - помеха дополнительная, кроме того, страшен удар не в лицо- нос или глаз, а сбоку в челюсть или в переносицу, ибо со сломанным носом или челюстью много не простоишь в бою. Можно не зажмуриваться, хотя трудно - психика, но достаточно на секунду-две потерять из виду соперника, как правило, опытные бойцы бьют серию - двойка прямая, боковой, или двойка-лоу-кик... в общем, сильный лоу-кик в бедро - это тоже нокаут, видео-примеры я здесь уже приводил...
http://www.youtube.com/watch?v=XUASB3Vn4J4
только не могу понять КАК ее пробить-то... куда? максимум 1 удар пройдет, по критически сближающейся тушке.. какая там "на секунду две"
впрочем, не буду спорить, где не уверен.
серия так серия...
мне трудно сказать вот так с ходу, в отрыве от ситуации, куда и как... могу разобрать вышеуказанный бой и назвать, на какой секунде и какую именно серию я бы зарядил. Опять же, Я БЫ - потому что со стороны вижу, где есть дыры в защите, на площадке же все по другому, поэтому разговор идет не о том, что на площадке РЕАЛЬНО сделать, а о том, что ВОЗМОЖНО было бы сделать в ТОМ поединке.
на отходе бить? с закручиванием в сторону?
если говорить про описываемый бой, то там были несколько ситуаций, скажем, на 32 секунде тяжелый боец теряет равновесие и падает вперед на колени, не знаю, разрешают ли правила ТЕХ соревнований такую технику, но самый выгодный вариант, как в кудо - оседлать соперника и пробить серию в голову. Как вариант - болевой на шею, но у маленького сил, наверное, не хватило бы.
Бить на отходе как раз реально только для набора очков, вряд ли на отходе получился бы сильный удар, а вот встречный кросс через руку там пару раз проходил хорошо, поэтому я считаю, что хороший стопиинг мог бы остановить большого. ИМХО, я бы в той ситуации работал бы серию навстречу и уходил в сторону, как по мне, то два прямых руками и жесткий лоу-кик в бедро, причем, лоу бил бы в одну точку - я еще не видел ни одного борца, который, получив бы сильный лоу-кик в бедро, не падал бы или хотя бы не ограничивал свои наскоки.
Warnia, про корректность - это точно! И это очень хорошо.
на первой минуте боя боец в синем шлеме сам упал на колени... плохо держал равновесие, надо было его сопернику грамотнее работать...
по порядку:
1. Спич о том, что ДА, джиу - это прежде всего захваты, выведения из равновесия и броски. ну и ударчики, если говорим о спортивном. Т.е. джиу это система борьбы и самообороны. а некоторые, как Лёха))) решают что это каратэ...и пропагандируют это в регионы. Как говорили немцы: Jedem das Seine. каждому своё. то есть воздастся ему и за профанацию джиу, и за присвоение 3 дана по ашихара. на небеса путь уже закрылся))))))))))))))))))
2. По поединку: Саня (в синем на видео) много где не дорабатывает. Но он смелый боец. многому сейчас учиться. А в бою он доминировал и вот от этого и не дорабатывал. много по технике у него переделываем. так что ...выложу потом.
3. Соревнования были по версии Феникса! после этого вопросы есть? ЭТИМ УЖЕ ВСЁ СКАЗАНО!
для тех кто понимает в шлемах: они для косики каратэ.
4. Касательно аши барая для толстяков. вот если с выведением из равновесия, то да...а так...что столб бить. у меня был опыт поединка на Чемпионате России по дзюдо в 2006 в Волгограде. в третьем поединке: выходит МСМК массой 130...я, пардон, на сорок легче...хочет мсмк сделать закрутку на левую. берет захват раздёргивает( и было уже ощущение что сделает), начинает вход, в последний момент: я отбрасывая ноги назад, а меж спиной оставляю место сантиметров 10, после чего заступаю своей ногой за его и резко корпусом вкладываюсь. чел падает на вазари. а времени еще 4,5 минуты. я уже всё. ну думаю конец мне. потом стали возиться в обхвате, потеряли равновесие, и я из последних сил, разворачиваю его на осаэкоми- удержание со стороны головы. противник сдался, похлопав меня по спине.
так вот чему это: подсечки без выведения из равновесия для толстого-без раскачивания, растаскивания, что мёртвому припарка))ИМХО
Замечено. На улице подсечки вкатывают на ура. На ковре сложнее. Вообще имхо - подсечка один из сложнейших элементов. Там нужен сумасшедший тайминг и чувство противника.
ну давай подсечки разобьем на 2 вида. Атака подсечкой и подсечка от обороны. (при этом вид ее не важен).
Тогда все становится чуть легче.
Для атаки подсечкой нужен не столько тайминг, сколько инициатива и доминировние (вспомним утрированную атаку подсечкой - подсечка в темп шагов). Посему тут все просто чуть навязали свою борьбу, хоть немного контроль баланса и подсечка на 90% уже в кармане. Именно это на улице идет на ура. Там борцов мало, а хватательный рефлекс и тяга потолкаться у всех. Вот и падают болезные на ура
Подсечка из обороны в разы сложнее. Вот тут тайминг + выведение из равновесия. Как я понимаю ее и предлагали выше против тяжелого. Почти анриал. Точнее так, для нее нужно такое превосходство в технике, что при таком превосходстве подсечку делать смысла нет :)))
Согласен на все сто.
Вот тут как раз про подсечки. Писал уже.
1:23 - ИМХО как раз хороший пример "броска в обороне".
так у них разница в 10 кило, это ниочем :)
Romiras, ахахахаха) шутка отличная...ИМХО, правда жизни.
Ryôzanpaku_Tiger, да хорошая подсечка. но ашихаровцев мало. в основном каратэки как попадают на захват, становятся главными "летучками".
ИМХО в данном моменте ключевое значение имеет не столько подсечка, сколько tai sabaki. Он "продолжил" движение противника. Никита выше говорил про хороший тайминг.
очень сомнительный бросок на 1:10--1:23
высокое амплитудное падение на соревнованиях? странно, очень странно. Валиться там на грудь, ну может чуть на бок, но такую красоту в падении? Не хочется думать плохо о бойцах, но очень похоже на показуху.
Достаточно посмотреть рядовые соревнования по дзюдо и тому же ашихара. Ну где там такая амплитуда? Соревнования ведь, очки опять же. Люди на прямые руки падают и ломают их, лишь бы не спина, а тут такое падение...
Это же Лаврушин. Я где-то еще подобные вещи от него видел...
Плюс - там пофиг как упал чел, на сколько помню НИКОшные правила.
ааа! как упал не важно для начисления очков?
тогда все ок. мой камент можно игнорить, ибо считал, что от приземления зависит оценка.
в случае пофик как падать - конечно лучше удобнее для себя.
Ага. Щаз порылся в правилах - 3 балла за любую разрешенную бросковую технику с контролем и добиванием (запрещены амплитудные броски - бедро, спина, прогиб и т.д.)
Warnia, я уже выше написала, это tai sabaki. Лаврушин ушёл с линии атаки, и "помог" противнику упасть. Там даже не надо было брать крепкий захват и сильно тянуть. Ошибка упавшего ИМХО - завал вперёд при атаке, который был спровоцирован правилами поединка: отсутствием ударов в голову. Могу ошибаться.
Нина, все верно. Мое сугубое имхо - ашихара хоть и НЕ киокушин, но под его влиянием создано. Т.е. по сути - противодействие прущему вперед бройлеру, лупцующему по корпусу.
А вот если идеи Канчо Хидеюки с умом использовать, получаются очень офигительные вещи :)
Я тоже себя на этой мысли поймал...
Ryôzanpaku_Tiger,а вы сами какой стиль каратэ до исповедуете? блин, с японским у меня всегда было на 3ку...вадо-рю и хиронори оцука тоже таи-сабаки используют. а у меня такие вещи интуитивно катят :) тайминг и чувство дистанции ваще в би первоосновы, имхо.
Я Шотокан изучаю.
"""тайминг и чувство дистанции ваще в би первоосновы, имхо.""" Полностью согласна.
OSS! шотокан - мне очень нравится. у вас наверное, какой нибудь черный пояс в лохмотьях? ))
Oss! Спасибо, мне тоже Шотокан очень нравится. А пояс в лохмотьях - точно, есть. :-)
Мда, надо было остановить этот бой. Избиение младенца же, при том в прямом смысле этого слова относительно размеров.
Да, Боец в синем провалился в ходе движения и рухнул, шотокановцу надо было работать с этим. у синего при таком весе 110 кг - к сожалению, есть проблемы(ортопедического плана) со стопами. да, бой даже не средний, но задача была пройти в финал.
если кому интересно: в финале он вышел на другого представителя нашего клуба ( феникс своих мастеров не выставил 8), а других вышибли), так вот второй наш парень 80 кг. и там как раз произошла ситуация о которой говорили, тяж развалил средневесу лицо, а средневес работал на гедан маваши гери и аши барай, и развалил тем самым тяжку ноги. бой длился 5 минут плюс дополнительное время. после боя у тяжа синяя поверхность бедра изнутри, а у средневеса на лице "абсолютная беспощадность к себе"....кимоно по самое не могу в кровище...
для нас важны все старты по БИ, которые проходят в области...(а их не так и много)
не вижу смысла останавливать бой. коричневый пояс 74 кг, не мальчик. да ему особо и не накатили.
согласно данным правилам, в партере бить было нельзя. а вот в боевом самбо, вариант падения на колени мог окончится печально. что собственно и проверим. у нас соревнования 15-16 апреля по боевому самбо.