↑ Наверх
PSNet, developing for LiveStreet CMS
03 мая 2010

Кэтч-реслинг (Catch wrestling)

Собрался написать статейку про кэтч реслинг, который весьма интересен своим довольно мутным происхождением и ролью, которую он сыграл в развитии смешанных единоборств и грепплинга. Так вот в поисках инфы наткнулся на форуме КОИ на одного забавного дурачка и решил сделать эти цитатки лейтмотивом своего повествования:
это не заблуждение, а просто отсутствие "кэтч-рестлинга" на мировой арене единоборств, и наверняка незаметное присутствие на арене единоборств в США.
Т.е. это такое СГБ по американски-альтернатива разным там валетудо, БДД и прочему не патриотичному, на основе своего -исконного.
 
DoubleConstrictor, где соревнования по кэтчу??? Со скрутками шеи и прочим, кто чемпионы, где их выступления в смешаных единоборствах , том же ММа, М1 и прочем...
DoubleConstrictor, джош барнетт, т.е. когда все эти поклонники ММА посмеиваются над борцом из шоу Барнеттом, они просто не понимают, что это боец из реального спорта? Как интересно! ИМХО как раз он интересен тем что будучи профессиональным шоу-борцом успешно выступает в полноценных состязаниях.
 
чемпионы по французской борьбе (т.е. профи из цирка) тоже побеждали чемпионов по дзю-до. Но наверное по этому и было понятие "гамбургский счет"-когда эти шоу-профи соревновались по-спортивному, без поддавков и без задачи "упаду по красивее набок". Вопрос по кэтчу точно такой же. Когда и где проводились соревнования по "спортивному" кэтчу? Т.е. без поз, закатывания глаз и помощи бросающему со стороны бросаемого ради зрелищности?
Повторю еще раз -это не сомнение в спортивной форме цирковых профессионалов, это вопрос правил и принципов соревнований. Либо люди делают шоу, и стремятся что бы всё было красиво, либо главное победа, пусть без единого приёма, только "активностью".
Ваше замечание было о отм что я категорически не прав и путаю реальное единоборство "кэтч", с борцовским шоу "про-рестлинг" или просто "рестлинг".
Я так понимаю что вы в этом большой специалист? Ибо я тоже давненько читал что на основе "американской вольной борьбы" из которой потом получилась олимпийская вольная борьба и "шоу-борьбы" ,которую называют то "кэтч", то "рестлинг", кто-то в США в т.с. в новое время решил воссоздать прикладную борьбу. Т.е. ответ валетудо и прочим не американским видам борьбы.
Наверное так и есть, наверное где эти люди борются. Вокруг чего скандал? Где тот "кэтч" который куёт кадры для ММА,"рестлинга" и американской олимпийской сборной по борьбе?
На ваших роликах мы видим немногочисленных зрителей на каких то уездных соревнованиях, где уже в первом ролике один из борцов , представитель БДД. И это весь материал по тому самому "реальному " кэтчу откда вышли Барнетт, Шимроки и прочие? Или может эти товарищи всё же готовились и выступали в шоу "рестлинг", и вот мы видим, что они могут еще где-то выступить?

Я заметил, что обычно такие заявления делают люди, которые руководствуются принципом, я нихуя не знаю, значит это все нонсенс и вообще не существует. И вместо того, чтобы поинтересоваться вопросом аффтаритетно заявляют свое галимое, нахуйникомуненужное ИМХО, которое им конечно же кажется невъебенно аффтаритетным, оригинальм и потрясающим основы. Очень напомнило высер Сенчукова по поводу БДД. Особенно порадовали постукивания кулачком и пускание слюней с требованиями показать соревы по кэтчу, дебилу конечно неизвестно, что существуют тысячи чемпионатов по всему миру по различным правилам, на любой вкус по грепплингу, которые практически совпадают с кэтчем и что название не меняет сути самой борьбы, ее роли в развитии спорта, прикладной значимости, а также факта ее существования и использования ее техники в вышеозначенных соревнованиях. Сам я заинтересовался кэтчем, когда у нас с небезызвестным Уравнителем на БФ возник спор откуда появился узел пятки в БДД, мне всегда казалось, что из САМБО, из так называемого боевого раздела, а туда оно пришло скорей всего из джиу-джицу, которым владел Спиридонов, т.к. все скрутки там присутствуют с соответствующими японскими названиями, а уже после популяризации САМБО в мире Тактарычем и прочими бойцами он был взят на вооружение в БДД как и многие другие болевые на ноги. А вообще по предположению Димы узел пятки появился в кэтч реслинге и мне стало интересно откуда вообще кэтч реслинг появился и как развивался.

Конечно сейчас глупо говорить о большой популярности и массовости именно кэтч реслинга на фоне БДД и грепплинга, но в то же время до сих пор существуют залы практикующие именно этот вид спорта, а также его яркие представители как в ММА так и в борьбе, не говоря уже об отдельных техниках и комбиациях. Из бойцов и инструкторов практикующих именно кэтч хорошо известны братья Шэмроки, Казуши Сакураба, Масакатсу Фунаки, Минору Сузуки, Киоши Тамура, Стю Харт, Билли Робинсон, Морган Мичад и конечно же Джош Барнетт, также есть много известных грепплеров, например Эрик Паулсон, сделавших кэтч частью своего стиля. Это дает ответ на вопрос нашего "эрудита" Смолетта о представителях кэтча в ММА и грепплинге. Тут например можно посмотреть поединок Сакурабы, которого учил кэтчу Билли Робинсон с мастером БДД Карлосом Ньютоном, с конретной расписанной техникой:

Все четко, есть рисунок боя, который по мнению человека, занимающегося кэтчем у одного из классиков увидел в этом поединке. ИМХО слова человека, который занимался этим спортом ценнее чем блеянье какого-то Смоллета, который похоже грепплинг видел только на ютьюбе. Т.е., как мы видим кэтч рэслинг живет и сейчас и успешно применяется на самом высоком уровне. Теперь давайте разберемся с постановочными боями, для этого нам надо вернуться назад во времени, в 19й век, и пробежаться по истории этого направления грепплинга вплоть до наших дней.

Итак, где точно появился кэтч реслинг не знает никто, есть версия, что в Ирландии, а некоторые думают, что корнями он уходит к временам Александра Македонского, но первые задокументированные поединки по правилам кэтч реслинга (т.е. победа засчитывалась болевым или укладыванием на лопатки, а также по лучшим двум из трех бросков) появились в небольшом городке Англии, Ланкашире. Этот вид борьбы был популярен среди шахтеров, которые собирались и боролись в конце рабочего дня прямо на гравии. Популярность этой борьбы набирала обороты, появился даже тотализатор, за счет которого некоторые шахтеры могли вполне сносно существовать, ставя на себя. Так появились первые профессиональные борцы, которые жили засчет выступлений. Хе-хе т.е. с самого рождения этот спорт был весьма грубым и имел вполне конкретные соревновательные цели, а не кривляния в стиле Халка Хогана.  Кэтч быстро разлетелся по всей Англии и Восточной Европе, а затем через иммигрантов перекинулся в Америку где быстро распространился как "спорт для настоящих мужчин" среди солдат во время гражданской войны. В конце 19го века в Америке у кэтч реслинга уже была целая армия поклонников, боролись везде, в том числе и на ярмарках, цирковые борцы, которые странствовали по стране собирали приемы различных стилей, благодаря наплыву иммигрантов в то время было у кого поучиться и обменяться опытом, появились чемпионаты, собиравшие огромное количество зрителей, соответственно вокруг закрутились большие деньги и стало расти количество подставных матчей и в конечном счете все просто вылилось действительно в постановочное шоу. Но хотя большие соревнования и превратились в шоу это совершенно не значит, что не осталось школ, которые сохранили именно спортивную соревновательную направленность. Кэтч реслинг также продолжил свое развитие в Европе, в его становлении поучаствовало огромное количество мастеров в том числе и Мицуэ Маэду, положивший начало БДД. Что куда и откуда пришло это конечно дело целого исторического исследования. Но как мы видим кэтч рестлинг это по сути одна из ветвей грепплинга, богатая технически, заточенная именно на реальный поединок, а не постановку. И именно хорошо отлаженная рабочая борцовская система  была переделанна американцами в шоу, а не наоборт постановочные трюки были как-то приспособлены под реальный поединок.  Среди тех кто донес реальный, а не постановочный кэтч до нашего времени обычно выделяют два имени Карл Готч, борец греко-римского стиля, член олимпийской сборной Бельгии по греко-римской и вольной борьбе на олимпиаде 1948го (Август 3, 1924 - Июль 28, 2007) и Билли Робинсон (1939 - ),  сыгравшие огромную роль в развитии японского и мирового грепплинга, именно соревновательного грепплинга, а не реслинга как шоу.

Посмотрите на стиль японских грепплеров, того же Иманари, Гоми, Судо и прочих там явно проглядывается этот интересный стиль.
В чем же основное отличие кэтч-реслинга от того же БДД и его ответвлений? На мой взгляд оно заключается в целях, если в БДД ставится на первое место контроль, то на первое место в кэтче ставится досрочная победа, а также выведение из строя противника, поэтому это направление и изобилует совершенно сумашедшими болевыми под казалось бы невозможными углами и как мне показалось она несколько однобока, в том смысле, что основная масса атак идет сверху. Как мне кажется как система в целом она проигрывает БДД как спортивное направление борьбы, но без сомнения она заслуживает внимания и содержит в себе огромное количество технических и тактических решений, которые могут быть весьма и весьма полезны. В частности у меня есть несколько фишек именно из кэтча, которые я успешно использую в спаррингах. И конечно же кэтч-реслинг сыграл огромную роль в развитии современно грепплинга. 
0

Комментарии:26

avatar
  • zubr
  • 03 мая 2010, 12:08
  • 0
Кетч это английская борьба так же известная Ланкширский стиль у меня есть книга 1840 года по кетчу и шяс выложу учебный фильм
avatar
это вообще тема очень интересная http://youtu.be/Xq0OrVgEFs4 нравятся мне их приемы
avatar
отличная борьба!
avatar
  • Shodan
  • 03 мая 2010, 13:14
  • 0
Очень интересная тема
avatar
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1800187 - учебка с Билли Робинсоном на торрентах
avatar
и вот хорошая штучка http://youtu.be/QGpinPPISw
avatar
  • zubr
  • 04 мая 2010, 00:47
  • 0
не ну это классика самбо =)
avatar
так где первично - в самбо или взяли откуда нибудь?
avatar
и в дзюдо есть... так что понятно, откуда есть в самбо. Спасибо Ощепкову! Люди во всём мире устроены одинаково, так что параллельное возникновение техник - самый вероятный вариант. Кроме этого понятие "техника - визитная карточка" какого-либо БИ слишком притянуто. Говорить можно о преимущественном использовании ударной или бросковой техники, соотношения работы в стойке или работы в партере и т.д. Естественно есть исключения, которые лишь подтверждают правила.
avatar
Техника вообще никогда не является визитной карточкой БИ — методика является.
avatar
  • zubr
  • 04 мая 2010, 13:45
  • 0
да нигде не первично это как бросок через бедро он настолько прост что до него все додумались независимо друг от друга
avatar
А ГДЕ УЧЕБНЫЙ ФИЛЬМ ?????? чего не выкладываешь? а книгу отсканить и выложить тут ? вон ребята с косен дзюдо замутили перевести с японского книгу по дзюдо - это здорово - буду ждать с нетерпением
avatar
  • nkn
  • 04 мая 2010, 15:53
  • 0
Плюсую. И что не понравилось, так это неуверенные выходы, что в самбо прививается с пеленок: "бросил - вышел на болячку" . Вон гляньте на показуху Феди с Мусасяном - Федя очень четко выходит на болевые.
avatar
  • nkn
  • 04 мая 2010, 15:59
  • 0
Кстати приплетать к кэтчерам вольника Сакурабу (4ый на Японии), обученного японскими рестлерами болевым - это все равно, что Федю кикбоксером называть. Имхо японский рестлинг и стал прародителем ММА потому, что в отличии от американского кэтча более реален и соревнователен.
avatar
  • zubr
  • 04 мая 2010, 16:08
  • 0
Сакураба не вольник и никогда им не был он начинал как рестлер в организации kingdome и Билли Робинсон его тренер это так к сведенью как и Карл Готч
avatar
  • nkn
  • 04 мая 2010, 16:19
  • 0
Ну если ты видел его учебки, то по его культуре движения ясно, что он базовый вольник. А так вот пруф от педивикии: Sakuraba began his career as a wrestler at the age of 15. A high school stand-out, he finished as high as 2nd in the nation before joining the wrestling squad Chuo University, a team which had counted Olympic gold medalists Shozo Sasahara and Osamu Watanabe amongst its ranks. He won the East Japan Freshman championship in his first year and served as their team captain thereafter. In his senior year, he finished fourth place in the All-Japan tournament. Amongst his notable wins was a defeat of future Olympic bronze medalist Kat Ota.[1]
avatar
  • nkn
  • 04 мая 2010, 16:41
  • 0
Почитал побольше, и запутался окончательно в этих врестлингах. Типа японский как раз организовали ученики этого Готча, а как они к WWE и к вольной тогда относятся?
avatar
  • zubr
  • 04 мая 2010, 17:03
  • 0
Карл Готч был мастером кетча но он так же входил в олимпийскую сборную по вольной а в последствии переехал в Японию и стал учить Японских реслеров приемам кетча
avatar
да всё ок. Сакураба - вольник, "freestyle wrestling" - вольная борьба, т.е. именно та "вольная" которая входит в олимпийские виды спорта. Учителя Сакурабы Shozo Sasahara и Osamu Watanabe - обладатели золотых медалей олимпиад по вольной борьбе. После опыта в любительском спорте (а олимпийские виды - это любительский спорт по определению, а не по качеству подготовки) Сакураба двинул в профи. Кадзуши "Охотник на Грейси" Сакураба - "был создан в подземных секретных лабораториях Японии с одной похоже целью - отомстить семейству Грейси за все унижения, причиненные ими японским бойцам." :-))))) " Киборг у японцев получился очень ладный, легкий, но сильный(с), и со поставленной задачей справился - отщелкал четырех самых именитых представителей семейства Грейси, включая легендарного Хойса Грейси - трехкратного чемпиона UFC. Глумился над ними по страшному - надевал им их кимоно на голову, шлепал по попе, беззастенчиво брал их на армбары и удушения. Вслед за представителями семейства отымел с десяток их учеников, включая достаточно именитых - вроде Витора Белфорта." Целиком статья на http://www.delta.rovno.ua/forum/viewtopic.php?p=2679&sid=23c30abcbb916d1892d4958c855bc0da С юмором, но по теме
avatar
  • nkn
  • 04 мая 2010, 18:57
  • 0
Шикарная биография. Впервые прочел ее на mma_rus кажется.
avatar
Может начинал он и с вольной, но знания, за счет которых он побил БДДшников ему дал Робинсон, в ролике с Ньютоном расписана техника кэтча. На одной вольной борьбе таких монстров БДД, которых уделывал Сакураба, не победить, будь ты хоть олимпийский чемпион. Я думаю так - знания вольной борьбы помогали ему в полной мере использовать знания кэтча.
avatar
  • nkn
  • 04 мая 2010, 20:07
  • 0
Ок. Скажи тогда - как называется техника которой Харитонов с Ногом боролся?
avatar
А при чем тут Харитонов? Речь о Сакурабе, в вышеприведенном ролике расписана техника кэтча и тренировался он у Робинсона, классика кэтча.
avatar
  • nkn
  • 05 мая 2010, 18:31
  • 0
Давай так: любой поединок самбо можно расписать терминами БЖЖ. Так по какой дисциплине и с какой техникой поединок? З.Ы. Пытаюсь понять на каком основании в _смешанном_ поединке у имеющего многопрофильную подготовку Саку вы разделяете вольную технику от кетча.
avatar
Тут скорее надо не технику выделять, сейчас техника очень сильно переплетается между близлежащими видами и как я написал исследовать, что откуда и куда пришло - довольно тяжело, хотя и небезинтересно. Надо выделять тактические и стратегические решения, ИМХО кэтч имеет свою индивидуальную стратегическую линию, основная идея которой - атака сверху, а также большее предпочтение болевым нежели полному контролю. Для следования по этой линии у них есть тактический и технический арсенал, например недостаток контроля они заполняют неожиданными атаками, прыжками, акробатикой и прочим, что можно наблюдать у многих бойцов японской грепплеровской школы. С технической стороны - техника изобилует множеством различных скруток, что позволяет атаковать под большим количеством углов и более эффективно. Вольная борьба же позволяет привести противника в положение удобное для атаки сверху, чтобы применить в полной мере кэтч реслинг, кстати одним из современных адептов и хранителей традиций спортивного кэтча Карл Готч был олимпийцем по греко-римской и вольной борьбе. Это все конечно требует некоторых физических навыков, точность и ахуенное чувство равновесия, что и является одной из слабых сторон кэтча, но зато в руках такого одаренного бойца как Сакураба, кэтч становится грозным оружием. P.S. Про Харитонова потом напишу, мне надо посмотреть бой.
avatar
Блин, что-то я этот пост пропустил. Сейчас штудирую 8)) Коль, спасибо за поднятую тему!!!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.