Костя, я вижу что ты но ги не любишь. Но из своих субьективных предпочтений холивар делать не стоит. Ты очень резко ставишь вопрос о легитимности но ги вообще. Мне лично это режет глаза. Я вернулся к ги сейчас, мне не совсем комфортно, но до выражений типо "в ги нет стыда" не дойду. Участвую в соревах. Борюсь как могу, наверстываю пробелы(кстати небезуспешно:)) А грепплинг имеет также свою специфику, свои вкусности, от которых отворачиваться не стоит.

- "С чего вы взяли что грепплинг имеет какое-то отношение к ММА? Пример - Марсело Гарсия. Грепплер - да. ММА - нет" потому что борьба в партере, в том числе и в большей степени позиционная - добрая часть ММА. Чтобы выступать по ММА - нужно учиться бороться в партере, в том числе и позиционной борьбе без одежды. Все кто видят себя в ММА - заниматся грепплингом, хоть до последнего времени и не задумывались, что грепплингуют :) (речь про Россию). Примеры отдельных грепплеров, не вписывающихся в ММА не показательны, ибо причин невписываемости может быть огромное количество, от психологических до коммерческих. И потом, грепплинг входит в ММА, но не равен ММА, а лишь его часть. - "Он изначально и создавался как площадка для сравнения именно борцовских видов." такая подача возможна была в начале, исключительно в рекламных целях, для привлечения внимания обывателя. Это прошло. Для профи, по факту, это в большей степени площадка, где происходит смешение разных видов борьбы и возможна обкатка навыков применимых на профуровне в ММА. - "На самом деле ММА это очень ограниченный вид спорта. Те же Грейси вам скажут что с появлением перчаток UFC потеряло часть своей сути." - "Если это вершина единоборств - то хрен с ними с единоборствами." Ограниченный, повлияло. Но на сегодня - наименее ограниченный, всемирно распространенный, вид единоборств без одежды. От субъективного мнения любого из нас по этому вопросу это не зависит. Это просто реалии, с которыми приходится соглашаться и делать выводы. - "Я на сегодняшний день никакой цели в грепплинге не наблюдаю. Так, просто деятели занимаются коммерцией. (Что не есть обязательно плохо, катати.)" дак наиболее хорошие результаты, в любых жизненных областях, появляются на стыке личных интересов и общественных запросов :) Помимо коммерческой составляющей, могут быть другие. Грепплинг позволит взаимно существовать двум походам - профессиональному (как ступенька к ММА) и любительскому. В пределах отдельного клуба, который хочет развивать ММА и готовить мма-спортсменов, нужно выделять грепплинг в отдельную дисциплину. Заниматься грепплингом может потенциально большое число людей, с разными психологическими и физическими особенностями (при ограничении на начальном уровне, касаемо в основном скруток). Большинство из них никогда не станут заниматься ММА. Но это потенциально хорошая любительская база, наличие такой массовой любительской базы очень в плюс и спортсменам. Спортсмены смогут, сами занимаясь грепплингом как частью своей подготовки, прокатываться с большим количеством разных любителей. Так что целей, например внутриклубных, для развития грепплинга вполне достаточно. - "А то что какие-то там суператлеты могут красиво подраться в телеке - от этого выгода только Дэне Вайту." не только. Спортсмены - верхушка пирамиды, их нет без любительской базы. Но и развитие любительской базы, привлечению туда людей способствуют выступления тех, кто "может красиво пораться в клетке". Диалектика, никуда не денешься :) - "Если вы думаете что идея о том что грепплинг сделает из вас крутого бойца привлечет народ, то БДД справляется прекрасно. Вольная не отстает" - "хотя я лично настаиваю на том что ги в разы интереснее и полезнее для развития борца." не справится. Грепплинг на сегодня - единственный вид, где есть позиционная борьба, болевые/удушающие и стойка в том виде, который позволяет привлечь людей с разными психологическими и физическими особенностями. В нем больше возможностей для компенсации недостатков в одном - преимуществом в других областях. Составляющие борьбы неделимы. Нельзя, нам мой взгляд, противопоставлять технику - силе, а силу - выносливости, например. Все взаимосвязано. Одно без другого не существует, сила без технических навыков мало что дает, но стабильное выполнение техник требует спецфизподготовки и выносливости. Баланс между этими составлющими - личное дело каждого отдельного спортсмена. Грепплинг дает большую возможность для компенсации, а это потенциально большая база для привлечения разных людей. Лично мне больше подходит курточная борьба, по психологии. Но я так и в других областях жизни действую, "поймал мыша - и души неспеша", даже в уголки так играю :) Но люди разные, не у всех есть та терпелка, без которой, например, в бжж не обойтись. У кого преимущество - в силе, а кого-то в взрыве, а бжж, где борьба вязкая, не даст возможности многим проявить себя. Грепплинг в этом плане потенциально перспективней, на нашей почве. Ну и как всегда, время покажет :) - "Именно философия БДД " опасно рассматривать один вид борьбы как вершину всего. Любой вид, с какой бы то ни было философией, это лишь часть мира единоборств (в схватке 1х1), где на вершине - сочетание партера, стойки и ударки. Все остальное, по моему мнению, в той или иной степени подводит к этому. Игнорирование других подходов - прямой путь к потере популярности вида. Самбо по этому пути пошло. Если возводить в абсолют философию БДД - большая вероятность, что дорога у БДД будет та же самая. По крайней мере в России, учитывая наши национальные особенности навроде "до основания, а затем мы наш, мы новый мир построим ...". У Истории нет конечной точки. В борьбе тоже.

Стратегия не ставится же, а выбирается. А поскольку грепплинг равно ноу ги бжж, никто не мешает выбрать в схватке самую распространенную в бжж стратегию. Как никто не мешает и другую - вроде бы Мачадо, Магальяешь и некоторые другие борются (боролись) не так осторожно и досрочное завершение у них (было) не на последнем месте. Еще хотел сказать про то, зачем на мой взгляд люди называют ноу ги бжж грепплингом. Они этим как бы говорят "у нас тут лучший партер для мма и для ноу ги соревнований". А преподают бжж, потому что лучший партер именно там

душить (как отворотом ги) можно разной одеждой, есть нюансы, но можно, и даже футболкой - пробовал не только в зале. Смятый и собранный край футболки можно использовать как полы у ги, менее жесткий вариант, но возможный, пробовал только в зале. Одежду, в конце концов можно натянуть на голову, смятой футболкой можно пробовать выключить руки. Расстегнута одежда - прямой аналог ги. Просто как примеры. Не все, конечно, пробовал реально, ибо жизнь слава Богу взрослая и мирная, но когда приходилось - некоторое из партерных курточных наработок, срабатывали и там где пришлось (это даже не партер, клинч в закрытом пространстве позволяет использовать одежду в похожих целях)

меня дзюдоист кмс душил в стойке в уличной куртке (что-то типа palm up palm up), захват берется очень быстро и меньше чем через секунду глаза закатываются говорит, что использует это вместо пинка по яйцам

Если вольник МС а ты перворазрядник, он тебя хоть в куртке хоть без нее разделает. По крайней мере в стойке. Плюс если он тебя физически сильнее. Что в ситуации с вольниками встречается очень часто.

ну я это и имею ввиду, я просто привел пример и общую концепцию.

они меня пополам сломают об колено и позвоночник за голову выдернут из жопы и спины, но тут я как раз не удивлюсь я смотрел записи адцц грепплинга, которые тут выкладывали - ни постуре, не свипов, ни проходов гарда

Никита, вопрос из серии: каков будет ваш положительный ответ.

Есть, кстати, такая мощная вещь по вольной: "Техника и тактика вольной борьбы", Алиханов И.И., 1986г. издания. У меня есть в эл. виде, могу поделиться

Есть мнение, что рост популярности БС в первую очередь связан с ростом популярности ММА и Федором Емельяненко. Слышал от знакомого дзюдоиста историю о том как Федор был в гостях у какой-то большой команды по БС, где были чемпионы Европы и мира и тренер перед строем показал на Федора и сказал "Вот человек, который для боевого самбо сделал больше чем вы все вместе взятые". Возможно, байка, но суть вещей передает верно. Кстати, как и во всем мире волна популярности ММА тянет за собой "боевые" виды. Знакомые ударники говорят что давно не было такого наплыва в залах кикбокса, бокса и тая как в последние годы. Так что тут не просто в "самбо против БС" дело

мы говорили также и про то, что является спортом, а что нет. мы находимся в правовом поле РФ. Законы РФ определяют, являются ли видом спорта грепплинг, бжж, самбо, керлинг, айсшток или бадминтон. Сильно удивлюсь, если в ВСЕРОССИЙСКОМ РЕЕСТРЕ ВИДОВ СПОРТА сначала появится БЖЖ (как вид спорта, или как дисциплина в рамках какого либо вида спорта), раньше чем это сделает грепплинг. Если так будет, сниму шляпу :) Не расстроюсь, поверьте. Не уверен, что Вы не расстроитесь, если сперва туда попадет грепплинг :)

есть еще понятие "дисциплина вида спорта". Например, согласно законам РФ (ВСЕРОССИЙСКИЙ РЕЕСТР ВИДОВ СПОРТА): БС - не вид спорта, а дисциплина в рамках вида спорта "самбо".

Хотя бы по тому, что я слышал мнение вольников о грепплинге ("Они там в стойке нули полные, на жопу падают сразу. Да и уапще наутыкал их, а баллов нет"). А вот в этой теме красной нитью проходит мысль: "Грепплинга нет. Есть только бжж. А если грепплинг и будет, то там всё равно будет только бжж":

Или это переделанные вольники, или самбисты, или БДД. Называют себя грепплингом, что может есть хороший рекламный трюк. Но по факту это супчик жидкий а не спорт.

Эта стратегия в схватке нарабатывается определенной методикой тренировок. Она есть только в БДД и у выходцев из БДД, как Вы сами только что сказали. Какой вывод? Не существует никакого грепплинга как вида спорта.

я могу согласиться с тем, что постепенно появятся школы, которые будут "чисто под грэпплинг", и это будут хорошие школы (хотя все равно, 80% техник там будет из БДД - но это др разговор).

Т.е. гипотетически вольники тоже могут говорить про грепплинг, что это суть вольная борьба :)