26 марта 2010
О критике
По горячим следам решил написать небольшой пост о критике.
Я полностью согласен с тем что можно и нужно, отсматривая различные видео, выявлять и обсуждать ошибки.
Я согласен, что можно поржать над лохотронщиками-бесконтакниками (правда тут тоже хорошо знать меру и не превращать блог о боевых искусствах в балаган).
НО!
Давайте будем уважительно относиться друг к другу и к тем стилям (и их представителям), которые пробуют себя на прочность в жестких полноконтактных условиях - бокс, борьба, СГБ, рукопашный бой, СДК, саньда, ИСРБ и другие.
Должен признаться, что когда я читаю обсуждение различных роликов, у меня иногда складывается впечатление что собрались непобедимые боги ринга-татами и ржут над простыми смертными.
Мои посты в теме об ошибках были именно об этом.
P.S. Попробую позвать на ресурс Дмитрия Медведева - основателя ИСРБ. Думаю это оживит дискуссию :)
Я полностью согласен с тем что можно и нужно, отсматривая различные видео, выявлять и обсуждать ошибки.
Я согласен, что можно поржать над лохотронщиками-бесконтакниками (правда тут тоже хорошо знать меру и не превращать блог о боевых искусствах в балаган).
НО!
Давайте будем уважительно относиться друг к другу и к тем стилям (и их представителям), которые пробуют себя на прочность в жестких полноконтактных условиях - бокс, борьба, СГБ, рукопашный бой, СДК, саньда, ИСРБ и другие.
Должен признаться, что когда я читаю обсуждение различных роликов, у меня иногда складывается впечатление что собрались непобедимые боги ринга-татами и ржут над простыми смертными.
Мои посты в теме об ошибках были именно об этом.
P.S. Попробую позвать на ресурс Дмитрия Медведева - основателя ИСРБ. Думаю это оживит дискуссию :)
- Mr.Bokoff
- 26 марта 2010, 12:55
- 0
О, Ром! Давай давай. Дима мноооого чего интересного может рассказать.
И слог у него классный, пишет здорово :)
- Romiras
- 26 марта 2010, 15:13
- 0
Отправил письмо, запросил у Коли инвайт. Правда немного сомневаюсь, что Дмитрию это будет интересно.
- kimatsu
- 26 марта 2010, 13:02
- 0
Рома, с уважением, но согласись, что есть стили научно-обоснованные с хорошей методологией и теоретической и эмпирической базой, а есть новоделы, вожди коих кричат о суперских качествах стиля. и это естественно, что спортсмены и бойцы из более серьёзных стилей выступают с обоснованной критикой.
а если говорим об этике и взаимоуважении - то я только за. этого много не бывает.
"Воинский Путь начинается и заканчивается с этикета. Поэтому ведите себя всегда искренне учтиво." Масутацу Ояма
- Mr.Bokoff
- 26 марта 2010, 13:11
- 0
ИСРБ - очень грамотная и самобытная Школа. Именно - Школа.
Рекомендую: http://plamya.info/articles/fighting_arts.html
;)
- Warnia
- 26 марта 2010, 13:13
- 0
зачем критика? зачем суждения? Тем более если представители не попросили о таковом?
увидел интересное, необычное - задал вопросы. Получил ответы, уточнил непонятное, сказал спасибо.
А выводы каждый для себя сам делает, в силу своего развития и настроения.
- kimatsu
- 26 марта 2010, 13:16
- 0
Warnia, может ты и прав...особенно про спасибо и выводы.
а про вопросы - задал, в ответ: закрой эбало, пшол вон! ;) - характерно для инета.
- Warnia
- 26 марта 2010, 13:19
- 0
ну это нормально :)
впрочем, когда есть чем поделиться - обычно делятся
знания они же как геморрой - все время чешутся
- Новичок
- 26 марта 2010, 13:47
- 0
тоже заметил, что если есть чем делиться - делятся. А нет: "закрой эбало, пшол вон! ;)", сам дурак....
по +1 kimatsu и Warnia
- Romiras
- 26 марта 2010, 15:16
- 0
Критика полезна в том ключе, что когда она конструктивная и обоснованная можно многие вещи для себя понять (даже если чужую работу критикуют). Я просто призываю к вежливости и взаимоуважению!
- Romiras
- 26 марта 2010, 15:14
- 0
"но согласись, что есть стили научно-обоснованные с хорошей методологией и теоретической и эмпирической базой, а есть новоделы, вожди коих кричат о суперских качествах стиля."
Именно поэтому я и предлогаю в качестве критерия полноконтактную практику! Согласись тяжелова-то вешать лапшу на уши ученикам, которые постоянно выхватывают на орехи на различных соревнованиях. :)
- Григорьев Пётр
- 26 марта 2010, 13:20
- 0
Хорошо бы ещё придерживаться конструктивной критики. Т.е. если поругал, то обязательно предложил как по твоему мнению должно быть (это о технике если говорить).
- Romiras
- 26 марта 2010, 15:17
- 0
Да, было бы круто :) Я все думаю как бы Колю развести на полезные видосы. А он там переживает что у него техника "корявая"! )))
- Новичок
- 26 марта 2010, 16:08
- 0
во-во :-) уверенность дилетанта - предмет зависти профессионала. А разбор кимуры от BrazilianJiu мне очень понравился.
- foxtheone
- 26 марта 2010, 14:36
- 0
Дело не в том что собрались непобедимые боги ринга-татами, а в качестве подачи материала. Некоторые ролики и их смысловая нагрузка не оставляет ничего другого, кроме критики.
Вот взять к примеру АРБ и материал про Гончарова Юрия. Отличный материал, который раскрывает потенциал АРБ. И не припомню я негативных коментариев в той теме. А в теме про СГБ смотреть не на что, точнее есть, поржать. Ибо выборка материала(если он конечно есть) нулевая.
Вот что такое ИСРБ вобще без понятия, систем всяких-разных сотни. Если будет качественный хайлайт то и мнение сложится соответствующее. Иначе критика и срач в коментах обеспечен.
- Romiras
- 26 марта 2010, 15:19
- 0
А как быть со всякими ржаками про бокс, когда спортсмены сами себя бьют случайно или рефери звездят в глаз? Или когда клоуны от бокса рассказывают, что всех порвут в ММА если там борьбу запретить? Смешно конечно, но что же теперь на основе таких видосов заявлять что бокс - фуфло?
- foxtheone
- 26 марта 2010, 15:32
- 0
Нет конечно)
Просто есть спортсмены клоуны, а есть самобытные "системы" клоуны. Все прекрасно знают что такое бокс, самбо, дзю-дзютсу, но мало кто расшифрует впервые увиденую аббревиатуру смертоносного и забытого предками искусства.
Я к тому, что если адепты таких систем претендуют на серьезность, то пусть и материал будет серьезен.
- MSWeiss
- 26 марта 2010, 15:55
- 0
если это про вчерашний пост, то где написано, что то единоборство фуфло ?)
- Новичок
- 26 марта 2010, 16:13
- 0
да нормально с ними быть :-)
ржать над ними вместе со всем трезвым человечеством и тегить "атака клоунов". Хотя за клоунов обидно... :-( они ведь ребята хорошие, дело доброе делают.
Если коллега по цеху несёт чушь (вау.. обошёлся без мата), то надо не бросаться на его защиту, а вести себя адекватно.
А если кто-то критикует, но прав - согласись, добавив "друг, ну ты же не будешь судить по одному моральному уроду обо мне и о тех, с кем я тренируюсь"?
- Фанат
- 26 марта 2010, 16:53
- 0
Так а где было написано, что это ваше пламя ИСРБ - фуфло? По-моему все было чинно,мирно и по делу.
Ну и чтобы увидеть ошибки, которые делают новички "богом ринга и татами" быть необязательно. Если выкладываешь ролики с неправильной техникой под видом учебного видео или демонстрации, то будь готов к критике и скорей всего к жессткой критике, люди же по разному выражают свои мысли, и что кажется кидание понтов и грубостью с твоей точки зрения, не кажется с чьей-нибудь другой, тем более если человек например занимается в том же направлении и привык к красоте своего вида спорта.Все в мире относительно.
- Romiras
- 26 марта 2010, 16:59
- 0
"что это ваше пламя ИСРБ" - МОПЕД НЕ МОЙ, Я ПРОСТО РАЗМЕСТИЛ ОБЪЯВУ :)
Не знаю, видимо мне не очень удается сейчас донести свою мысль. Есть очень хорошая фраза, которая иллюстрирует то что я хочу сказать: "Быть бедным и не показывать это - трудно. Быть богатым и не гордится - легко" (с)
- Downpurg
- 26 марта 2010, 19:39
- 0
Объява кстати как раз в стиле суперменов на татами:
"это же ИСРБ. Вот уж где проблем нет придти побиться. Парни работают по очень свободным правилам. В этой школе боевого опыта хватит на всех нас - писателей-читателей данного блога."
Но какбы мэсседж я твой понял, скромнее надо быть :) Только ИМХО надо это как-то другими словами доносить до общества :) Ибо пошарил я в инете и по словам их же грандмастера Медведева на чужих соревнованиях они выступают, но редко. А в своем соку особо не вырастешь, и это суровая правда. Боевой опыт-то накапливается с поединков с адекватной оппозицией, а не во внутренних соревах. Конечно их стремление к полноконтактному бою достойно уважения, но речь-то шла не об этом, а о том, что техника кривая и что их благородные стремления не делают тот же кривой рычаг локтя прямым :) как-то так.
- Romiras
- 26 марта 2010, 23:26
- 0
Про боевой опыт погорячился - признаю! :)
Медведев раньше занимался самбо-дзюдо-боксом, к ним на встречи по мордобою народ самый разный приходит.
В общем сухой остаток - конструктивная критика полезно, но про вежливость тоже забывать не стоит :))
- Wizard
- 26 марта 2010, 22:41
- 0
Отвечу только за себя.
Да почему же - можно и покритиковать. Дмитрий нормально относится к критике. Даже рад ей - оппозиция всегда мобилизует. Как-то раз он посетовал, что на его статьи бывает страшная реакция – молчание. И тогда не понятно – толи так правильно написал, что все согласны, толи написал ерунду и никто ее обсуждать не хочет.
Хотя думаю вряд ли интересно ему обсуждать тренировочный ролик, снятый более 10 лет назад.
Я занимался у Дмитрия Медведева более двух лет. Не смотря на то, что я пришел после большого перерыва, в возрасте 32-х года - не самый лучший возраст для начала занятий, он меня многому научил и дал боевой опыт – сначала на внутренних соревнованиях, потом и на встречах с другими школами – например такими как СПАС, СГБ.
- Mad_Garry
- 27 марта 2010, 00:36
- 0
Рома, мне показалось ты там был очень не прав.
Во-1х, что за преклонение перед секцией только из-за того что они там бьются в полный контакт? Что в этом такого особенного?
Во-2х, как верно заметили, если техника хреновая (в одном конкретном месте), то почему бы об этом не сказать?
Заметь, пафосность критики была равна пафосности подачи видео.
В-3х, про "Коля, это же ИСРБ. Вот уж где проблем нет придти побиться. Парни работают по очень свободным правилам. В этой школе боевого опыта хватит на всех нас - писателей-читателей данного блога" - это не вполне адекватная реакция, имха, но про это тебе уже написали.
В-4х, вот это меня убило: "Я пишу о том что полноконтактный рукопашный бой с минимумом ограничений (зачастую разрешено даже то что запрещено в ММА) очень серьезно отличается от борьбы. Подходить к технике такого боя с позиций борьбы - не верно."
Ты про таких "парней" с фамилией Грейси слышал? :)
шучу. а серьезно - ты сам-то понимаешь какую глупость написал?
Я вот постоянно на секции миксфайта борюсь с ударами, да и маленький соревновательно-бойцовский опыт есть, и я могу сказать, что как раз таки "подходить с позиции борьбы" можно и нужно! Есть свои нюансы, раз могут в табло сунуть, но суть не меняется, только еще сильнее возрастают требования к чистоте и скорости исполнения приема!
Рома, после этого твоего коммента я как-то удивлен, что ты занимаешься именно БДД...
В общем, мое мнение вот.
Сорри, если чё, обижать не хочу, но и молчать не буду.
З.Ы. А вообще с этим постом ты похож на человека, который понял что был не прав, но его эго не дает в этом признаться и он продолжает "бодаться". хотя всем уже все понятно.
- Romiras
- 27 марта 2010, 09:46
- 0
Цитирую:
"Я полностью согласен с тем что можно и нужно, отсматривая различные видео, выявлять и обсуждать ошибки.
Я согласен, что можно поржать над лохотронщиками-бесконтакниками (правда тут тоже хорошо знать меру и не превращать блог о боевых искусствах в балаган).
НО!
Давайте будем уважительно относиться друг к другу и к тем стилям (и их представителям), которые пробуют себя на прочность в жестких полноконтактных условиях - бокс, борьба, СГБ, рукопашный бой, СДК, саньда, ИСРБ и другие."
Это - суть того что я хотел сказать своими постами в теме про ролик и здесь.
- Mad_Garry
- 27 марта 2010, 13:43
- 0
А как это соотносится с твоими комментами про "Подходить к технике такого боя с позиций борьбы - не верно" и пр.?
Тебе не кажется что тебя самого там занесло куда больше чем Колю с его критикой?
- Romiras
- 27 марта 2010, 19:01
- 0
Я имел ввиду подходить с позиций *спортивной* борьбы. БДД и ММА "немного" разные :) О чем сам Коля неоднократно говорил. У него даже был пост про Марсело Гарсию - суперзвезда БДД, который неудачно выступил по ММА.
- Mad_Garry
- 27 марта 2010, 00:47
- 0
А, и еще, глянул я видос выложенный тобой.
Что впечатляющего ты там увидел?
Там пожалуй есть не плохие моменты, но в целом это mma чуть ниже среднего, зато с повышенной агрессивностью.
Они молодцы, что бьются в полный контакт (без иронии), молодцы что двигаются в правильном направлении, но восторгаться там имхо особо не чем.
- Romiras
- 27 марта 2010, 09:47
- 0
Это были примеры того что ИСРБшники работают в контакт, а не просто видосы обучающие клепают.
- Mad_Garry
- 27 марта 2010, 13:50
- 0
Я рад за них, а дальше то что? :)
От этого их техника сама по себе становится "неприкасаемой" - в смысле, что смотреть можно, а указывать на ошибки - нет?
Ты понимаешь, вот для меня полноконтактность сама по себе НИЧЕГО не значит.
Когда на Москву по Панкратиону приезжает сборная дагестана по БС и укатывает всех в татами - это одно.
Когда там же выставляется сборная "русских пацритов" в количестве 17 человек и ни одни (!!!) не проходит первый круг - это другое.
А вроде и те и те бьются в полный контакт.
Так что, еще раз повторю, сама по себе полноконтактность ничего не меняет.
Важна техника и победы на турнирах где есть представители признанных стилей единоборств, а не мясные ролики в стиле бойцовских клубов.
А теперь главный вопрос в студию - какое это все имеет отношении к хреновому рычагу локтя?
- kimatsu
- 27 марта 2010, 14:32
- 0
конечно нет ;) но может они его "открыли" только десять лет назад. сняли видео, так как думали, что получается...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
Комментарии:34