Мифы о каратэ - продолжение номер 2.
- написал: Ryôzanpaku_Tiger
- 11
- 286
Update: развившаяся дискуссия выявила ещё две аргумента мифа "работа руками в каратэ уступает боксу". Поэтому добавляю их в этот же пост, чтобы не писать новый.
"Работа ногами в карате сильно уступает тэквондо"
Относительно таэквондо — про такой миф я лично не слышала. Думаю, что причина возникновения подобного заблуждения кроется в том акценте на работу ног, который сделан в таэквондо. Типа если это их "конёк", то в любом другом виде техника будет в любом случае хуже. Вот такая наивная "логика". Наверное, подобная же "логика" работает и в следующем примере: из-за того, что бокс включает в себя исключительно работу рук, чел начинает ошибочно полагать, что руки в боксе — единственная правильная и работающая техника.
К сожалению, нередко бывает так, что люди, занимающиеся каким-то видом рукопашки остаются крайне неграмотными в отношении других видов. Им проще продолжать повторять какой-то негатив про другие виды, чем поинтересоваться, а что же там такое на самом деле. Но всегда очень приятно общаться в практиками других направлений, который готовы учить и учиться. Тогда получается весьма полезный обмен опытом.
"Работа руками в карате сильно уступает боксу"
Большинство мифов про технику объединяет отсутствие конкретики. Иными словами чел утверждает, что, например, в каратэ такая-то техника хуже. А в ответ на вопрос чем конкретно хуже - либо начинается притягивание примеров из спортивного каратэ (которое просто другое!), либо следует срочный уход от темы.
Миф "Работа руками в карате сильно уступает боксу" встречается очень часто. На данный момент в ответ на вопрос "а чем хуже" мне лично встречались три претензии. Именно эти три претензии я хочу разобрать.
Но прежде специально хочу остановиться вот на чём. Есть некое утверждение. Прежде всего надо понять откуда оно возникло. И затем разбираться с выявленными причинами. Именно поэтому когда я говорю о мифе "работа руками в карате сильно уступает боксу", я говорю о конкретике, которая этот миф создала. Пока я в курсе только трёх конкретных претензий.
Уважаемый Srub очень хорошо сформулировал то, что мне, пожалуй, с самого начала стоило озвучить. Но мне это показалось настолько очевидным, что я этого не сделала. Как выяснилось зря.
Итак, я не собираюсь глобально сравнивать "руки в каратэ" и "руки в боксе". Я не собираюсь выдирать из каратэ какие-то отдельные куски системы и сравнивать с боксом. Я рассматриваю конкретную технику или конкретную методику. Их, я считаю, можно конструктивно сравнивать.
Я разбираюсь с теми конкретными утверждениями, которыми аргументируют миф. То есть с основами мифа. Надеюсь, теперь мой подход понятен.
Итак, можно в рамках рассуждений о работе рук в каратэ и боксе сформулировать три "суб-мифа", которые являются аргументами "руки в каратэ хуже".
1. "В каратэ нет боковых и апперкотов".
2. "На отработку ударов руками в каратэ тратится меньше времени, чем в боксе, поэтому удары руками в каратэ хуже".
3. "Техника каратэ более разнообразная, поэтому прорабатывается меньше, и соответственно, удары руками в каратэ хуже".
Пойдём по порядку.
1. "В каратэ нет боковых и апперкотов"
"В каратэ вообще нет апперкотов и боковых". А ura zuki и mawashi zuki - это что?
Под классическими стилями каратэ обычно имеют в виду 4 японских стиля: Shotokan, Wado ryu, Shito ryu, Goju ryu. Итак, какая техника есть в Shotokan karate?
Апперкот - ura zuki. Ударная поверхность — seiken. Цель: голова (подбородок), корпус (солнечное сплетение, печень, ...). Траектория удара: от горизонтальной до восходящей. Пример восходящей траектории — ura zuki в подбородок, пример горизонтальной траектории — ura zuki в корпус.
Небольшое отступление. Seiken - это та самая ударная поверхность, которую в русскоговорящей среде любят называть "кентос". Насколько я понимаю, слово произошло от английского kentos. Kento — knuckles, то есть те самые две косточки кулака. Очевидно, согласно правилам английского языка, добавили "s" для обозначения множественного числа. Типа косточек-то две. Но kento - это уже и есть две косточки кулака.
При прямом ударе - choku zuki - кулак фактически проходит три положения: ura zuki, tate zuki, choku zuki. Это всё прямой удар в зависимости от дистанции. К вопросу дистанции я вернусь немного позже, когда буду говорить про положение кулака при mawashi zuki.
Боковой удар - это mawashi zuki. Ударная поверхность — seiken. Цель: голова (висок, челюсть, нос, ...), корпус (печень, нижние рёбра, ...). Траектория удара: от короткой радикально круговой до более пологой. Положение кулака: от вертикального, до «ладонью наружу».
Траектория и конечно положение кулака определяются дистанцией и целью. Примеры:
- ближняя дистанция, цель - печень: вертикальный кулак, короткая круговая траектория
- дальняя дистанция, цель - висок: кулак развёрнут ладонью наружу, траектория удара более пологая
- средняя дистанция, цель - челюсть: горизонтальный кулак, траектория "классическая"
Как вообще определяется оптимальная, правильная, траектория удара? Вот, на мой взгляд, ответ на этот вопрос. (И соответственно методика обучения тому или иному удару) Есть цель - например, висок, челюсть, печень и т.д. Есть оружие - seiken. Правильные траектория удара и конечное положение кулака будут определяться дистанцией, целью и оружием, то есть оптимальная траектория для бокового (то есть ударная поверхность приходит в цель близко к перпендикулярному направлению) удара выбранным оружием (seiken) в цель (висок, челюсть, рёбра и т.д.) с выбранной дистанции.
Возвращаясь к choku zuki, в зависимости от дистанции и цели оптимальным будет ura zuki, или tate zuki, или choku zuki. Понятно, что неразумно пытаться пробить полный choku zuki, когда противник находится очень близко, и невозможно полностью выпрямить руку, достигнув максимальной силы в ударе. А вот tate zuki и ura zuki будут более подходящи.
Оба удара, mawashi zuki и ura zuki удачно работают в сочетании с tai sabaki. Но это уже отдельная тема.
И в заключении ещё немного о методике. Чёткое понимание дистанции удара, цели и ударной поверхности сделают более простым обучение тому или иному удару. Чрезмерное увлечение работой «по воздуху», пренебрежение снарядами и парной работой, приводят в пустым, бессмысленным ударам, когда чел не видит цель удара. ИМХО даже для самых-самых начинающих, которые даже ещё не освоили в должной мере первые парные упражнения типа yakusoku kumite (обусловленное kumite), будет полезным сразу попробовать изучаемый удар с партнёром, посмотреть траекторию, понять, как «оружие» (seiken, колено, koshi, shuto, ...) приходит в цель. При этом нужно обратить внимание на "оружие" и "цель" и дистанцию, показать связь этих трёх факторов. Затем можно вернуться к работе «по воздуху», и у ученика будет уже более точное представление об ударе.
2. "На отработку ударов руками в каратэ тратится меньше времени, чем в боксе, поэтому удары руками в каратэ хуже".
Здесь ИМХО происходит подмена понятий. Эффективность системы не обязательно связана со временем, необходимым на подготовку. Каратэ - более сложная система, поэтому логично, что требуется больше времени на изучение каратэ.
Можно привести такое сравнение. На велосипеде научиться ездить достаточно просто. И велосипед будет исправно доставлять из пункта А в пункт В. Управлять мотоциклом сложнее, требуется больше времени на то, чтобы освоить работу сцеплением и газом, переключение передач и прочее. Но в итоге, кроме доставки из пункта А в пункт Б, вы можете спокойно выезжать на автобаны, а не ехать по параллельным просёлочным дорогам, перевозить серьёзный вес багажа, совершить дальнее путешествие за тысячи километров, и т.д. А зато на велосипеде можно проехать там, где нельзя проехать на байке, можно получить дополнительную физическую нагрузку, с удовольствием проехать по маленьким тропинкам в лесу и прочее.
И при этом никто не утверждает, что мотоцикл хуже велосипеда или наоборот. Они оба прекрасно справляются со своей главной задачей: доставкой своего водителя куда надо, но они разные. Каждый выбирает транспорт по своим задачам и вкусам.
Каратэ требует больше времение на обучение. Но тут надо иметь в виду, что мы говорим о каратэ как о полной системе, со всей техникой. При необходимости конечно можно взять основные удары и целенаправленно ставить их усиленным курсом в течении короткого времени. Например, прямой удар рукой (choku zuki) и прямой удар ногой (mae geri), как это сделал мастер Egami Shigeru при обучении солдат в 1943 году. Mae geri били, разумеется, не снимая армейских ботинок. Военные результатами были довольны.
Я в процессе дискуссии приводила пример про каратэку и боксёра. За 1 месяц, к примеру, боксёр будет изучать один удар рукой, а каратэка - один удар рукой и один удар ногой. На стороне боксёра будет более длительная шлифовка удара, на стороне каратэки - разнообразие техники.
3. "Техника каратэ более разнообразная, поэтому прорабатывается меньше, и соответственно, удары руками в каратэ хуже".
Если можешь бить не только кулаком, но и ладонью, локтём и т.д., то это только плюс.
В принципе всё зависит от целей применения системы. В боксе в силу использования перчаток техника открытой ладони отпадает, локти не используются в силу правил проведения поединков. Но для задач бокса остающихся техник вполне достаточно. Если рассматривать бокс как универсальное средство самообороны, то здесь ИМХО нужна дополнительная подготовка.
Каратэ в свою очередь, будучи изначально не спортом, а в итоге оставаясь шире, чем спорт, включает в себя более разнообразные удары. Для самообороны есть более широкий выбор техник рук: та же ладонь, те же локти и т.д.
Меняются цели - меняется арсенал. Это хорошо видно по спортивным соревнованиям в каратэ: техника унифицируется, арсенал сокращается. Цели применения системы диктуют такие изменения.
Разумеется, времени на освоение более широкого арсенала нужно больше. Но это не недостаток самой системы. Чем больше хочешь уметь, тем больше нужно времени потратить на обучение. Здесь можно снова вернуться к суб-мифу 2.
Подводя итоги, хочу сказать, что у меня нет цели глобально доказать, что "руки в каратэ лучше, чем в боксе". Зачем? Я аргументированно разобрала три конкретные претензии к каратэ, которые приводятся как "доказательства" того, что "руки в каратэ хуже, чем в боксе". Нет, на основе разбора данных трёх претензий - не хуже. :-) Разные системы. Каждый выбирает то, что ему ближе. Но я призываю относиться с уважением к тем, кто выбрал иную систему.
Данный пост написан с благодарностью ко всем моим Учителям, партнёрам по тренировкам, противникам на соревнованиях, которые помогали и помогают мне изучать и понимать каратэ. Осс!
- plumbumz
- 18 мая 2010, 20:17
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 18 мая 2010, 20:34
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 20:40
- 0
- plumbumz
- 18 мая 2010, 21:18
- 0
- MSWeiss
- 18 мая 2010, 21:22
- 0
- Warnia
- 18 мая 2010, 21:31
- 0
- nkn
- 19 мая 2010, 14:56
- 0
- untonych
- 20 мая 2010, 08:57
- 0
- zubr
- 18 мая 2010, 20:23
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 18 мая 2010, 20:31
- 0
- zubr
- 18 мая 2010, 21:00
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 21:18
- 0
- Warnia
- 18 мая 2010, 21:30
- 0
- plumbumz
- 18 мая 2010, 21:40
- 0
- Warnia
- 18 мая 2010, 21:43
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 21:44
- 0
- plumbumz
- 19 мая 2010, 18:12
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 18:20
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 21:48
- 0
- Григорьев Пётр
- 19 мая 2010, 12:48
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 13:02
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 21:43
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 21:57
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 22:00
- 0
- nkn
- 19 мая 2010, 15:04
- 0
- plumbumz
- 18 мая 2010, 21:31
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 18 мая 2010, 20:44
- 0
- Петрович
- 18 мая 2010, 21:13
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 21:41
- 0
- Петрович
- 18 мая 2010, 22:14
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 22:32
- 0
- Петрович
- 18 мая 2010, 22:48
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 22:55
- 0
- Петрович
- 18 мая 2010, 23:01
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 23:08
- 0
- Петрович
- 18 мая 2010, 23:14
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 23:20
- 0
- Romiras
- 18 мая 2010, 23:25
- 0
- Romiras
- 18 мая 2010, 23:10
- 0
- Петрович
- 18 мая 2010, 23:22
- 0
- Фанат
- 18 мая 2010, 23:25
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 23:29
- 0
- Romiras
- 18 мая 2010, 23:09
- 0
- Romiras
- 18 мая 2010, 23:30
- 0
- Фанат
- 18 мая 2010, 23:33
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 23:45
- 0
- Downpurg
- 18 мая 2010, 23:47
- 0
- kimatsu
- 19 мая 2010, 00:00
- 0
- Петрович
- 18 мая 2010, 23:47
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 23:49
- 0
- Петрович
- 18 мая 2010, 23:58
- 0
- kimatsu
- 19 мая 2010, 00:04
- 0
- Петрович
- 19 мая 2010, 00:25
- 0
- kimatsu
- 19 мая 2010, 00:30
- 0
- Фанат
- 18 мая 2010, 23:30
- 0
- Warnia
- 19 мая 2010, 06:51
- 0
- kimatsu
- 19 мая 2010, 08:12
- 0
- Warnia
- 19 мая 2010, 08:25
- 0
- kimatsu
- 19 мая 2010, 08:34
- 0
- Warnia
- 19 мая 2010, 20:22
- 0
- Warnia
- 19 мая 2010, 20:51
- 0
- BrazilianJiu
- 19 мая 2010, 20:53
- 0
- Warnia
- 19 мая 2010, 20:55
- 0
- kimatsu
- 19 мая 2010, 21:11
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 09:51
- 0
- Dicktator
- 19 мая 2010, 11:59
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 12:03
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 09:48
- 0
- Warnia
- 19 мая 2010, 20:24
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 20 мая 2010, 10:12
- 0
- Dicktator
- 18 мая 2010, 21:35
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 18 мая 2010, 22:09
- 0
- Dicktator
- 18 мая 2010, 22:21
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 18 мая 2010, 22:33
- 0
- Dicktator
- 18 мая 2010, 22:34
- 0
- Dicktator
- 18 мая 2010, 22:53
- 0
- Romiras
- 18 мая 2010, 22:20
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 22:23
- 0
- MSWeiss
- 18 мая 2010, 22:45
- 0
- Warnia
- 18 мая 2010, 21:37
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 18 мая 2010, 22:20
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 22:36
- 0
- MerlFox
- 18 мая 2010, 23:18
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 09:53
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 10:42
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 10:59
- 0
- MSWeiss
- 19 мая 2010, 00:52
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 09:54
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 11:51
- 0
- MSWeiss
- 19 мая 2010, 12:27
- 0
- Warnia
- 19 мая 2010, 20:25
- 0
- MSWeiss
- 19 мая 2010, 21:51
- 0
- MSWeiss
- 18 мая 2010, 21:50
- 0
- zubr
- 18 мая 2010, 21:57
- 0
- Петрович
- 18 мая 2010, 22:15
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 18 мая 2010, 22:36
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 10:42
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 11:01
- 0
- kimatsu
- 19 мая 2010, 11:05
- 0
- Dicktator
- 18 мая 2010, 21:52
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 22:20
- 0
- Dicktator
- 18 мая 2010, 22:37
- 0
- Dicktator
- 18 мая 2010, 22:57
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 18 мая 2010, 23:03
- 0
- kimatsu
- 18 мая 2010, 22:49
- 0
- Mr.Bokoff
- 18 мая 2010, 23:01
- 0
- Фанат
- 18 мая 2010, 23:09
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 10:49
- 0
- kimatsu
- 19 мая 2010, 10:58
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 11:13
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 11:10
- 0
- Новичок
- 19 мая 2010, 13:53
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 11:47
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 11:54
- 0
- MSWeiss
- 19 мая 2010, 12:31
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 12:43
- 0
- MSWeiss
- 19 мая 2010, 13:10
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 13:13
- 0
- MSWeiss
- 19 мая 2010, 13:34
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 13:40
- 0
- MSWeiss
- 19 мая 2010, 13:56
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 12:18
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 12:31
- 0
- MSWeiss
- 19 мая 2010, 12:35
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 12:52
- 0
- Romiras
- 19 мая 2010, 13:08
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 13:21
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 13:25
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 13:32
- 0
- MSWeiss
- 19 мая 2010, 13:39
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 14:06
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 13:40
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 13:58
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 17:23
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 17:07
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 17:35
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 18:07
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 18:13
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 18:17
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 17:25
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 17:37
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 17:48
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 18:19
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 18:44
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 22:41
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 22:54
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 21 мая 2010, 18:12
- 0
- kimatsu
- 19 мая 2010, 17:38
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 17:59
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 18:12
- 0
- Dicktator
- 19 мая 2010, 12:12
- 0
- Shodan
- 18 мая 2010, 23:13
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 11:18
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 11:25
- 0
- RISK
- 18 мая 2010, 23:17
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 11:20
- 0
- Shodan
- 19 мая 2010, 12:18
- 0
- MerlFox
- 18 мая 2010, 23:21
- 0
- Mr.Bokoff
- 19 мая 2010, 11:29
- 0
- MerlFox
- 19 мая 2010, 11:43
- 0
- MikkiTM
- 18 мая 2010, 23:39
- 0
- Петрович
- 19 мая 2010, 00:14
- 0
- zubr
- 19 мая 2010, 00:57
- 0
- Петрович
- 19 мая 2010, 06:01
- 0
- zubr
- 19 мая 2010, 12:44
- 0
- Mad_Garry
- 19 мая 2010, 01:20
- 0
- MSWeiss
- 19 мая 2010, 01:51
- 0
- Warnia
- 19 мая 2010, 07:02
- 0
- Петрович
- 19 мая 2010, 07:02
- 0
- srub
- 19 мая 2010, 12:38
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 15:09
- 0
- srub
- 20 мая 2010, 11:05
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 20 мая 2010, 11:06
- 0
- srub
- 20 мая 2010, 11:51
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 20 мая 2010, 13:04
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 20 мая 2010, 14:13
- 0
- srub
- 21 мая 2010, 11:17
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 21 мая 2010, 11:28
- 0
- Петрович
- 19 мая 2010, 13:42
- 0
- Новичок
- 19 мая 2010, 14:09
- 0
- kimatsu
- 19 мая 2010, 15:46
- 0
- Новичок
- 19 мая 2010, 20:33
- 0
- Ryôzanpaku_Tiger
- 19 мая 2010, 15:18
- 0
- Петрович
- 19 мая 2010, 17:44
- 0
- svlasov
- 19 мая 2010, 22:29
- 0
- Romiras
- 20 мая 2010, 00:04
- 0
- Петрович
- 20 мая 2010, 05:40
- 0
- Mr.Bokoff
- 21 мая 2010, 01:09
- 0
- kimatsu
- 21 мая 2010, 12:14
- 0
- Петрович
- 21 мая 2010, 06:54
- 0
- Петрович
- 21 мая 2010, 11:52
- 0
- Петрович
- 21 мая 2010, 17:59
- 0
- Петрович
- 21 мая 2010, 18:01
- 0
- Петрович
- 21 мая 2010, 18:08
- 0
- Петрович
- 21 мая 2010, 18:12
- 0
- Петрович
- 21 мая 2010, 18:41
- 0
- kimatsu
- 21 мая 2010, 19:59
- 0
- Петрович
- 21 мая 2010, 21:31
- 0
- BrazilianJiu
- 22 мая 2010, 22:13
- 0
Комментарии:286